Турникет - Хуже Для Поездки Нет.

[igla]

Совершая обычные туристические поездки за 3 дня я попал на контролеров 1 раз

По сравнению с Москвой - это очень часто: я с начала 2013 года встретился с контрой всего один раз, хотя делаю на НОТе в среднем 10 поездок в неделю.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем igla

[Klessk]

Вообще, неизбежность наказания (не только на транспорте, а везде) - это такая теоретически недостижимая величина, о которой все говорят, но никто ее не видел. Наподобие коммунизма, который многие строили, да никто не построил.

 

Ну как тебе сказать, тут все зависит от % соотношения преступление/наказание.

 

Угу, это испанский метод. У них вообще все бюрократические процессы протекают крайне медленно, поэтому там так и выходит, что три часа на выписку штрафа - это самый минимум, а реально можно и целый рабочий день прождать. Причем штраф в итоге может быть даже не выписан, в большинстве случаев по первости ограничиваются устным предупреждением.

 

Дело не в длительности процесса, а в наличии очереди из таких же зайцев.

[А.Я.Дурак]

По сравнению с Москвой - это очень часто: я с начала 2013 года встретился с контрой всего один раз, хотя делаю на НОТе в среднем 10 поездок в неделю.

Мало ездишь.

[Laser]

НЕ видел контров в прошлого лета. Продолжительность пребывания в НОт от 50 до 90 минут 2 раза в день, 4-6 посадок в НОТ в день.

[Varanas]

А я - часто встречаю. Раза три в месяц - минимум, иногда чаще.

Наверное это от маршрутов зависит. И от времени. После восьми вечера не видел ни разу. Утром (часов в 10-11) частенько.

 

Скорее всего в той же Праге аналогично - вероятность встретить контролера на многолюдных туристических маршрутах в дневное время во много раз выше, чем в среднем по городу в среднем за сутки.

[Klessk]

Мало ездишь.

 

Так тут в этом и есть суть. Я вот езжу не мало, но не попадаю на них, что позволяет мне задуматься о возможности поехать зайцем.

[Mazzy]

Скорее всего в той же Праге аналогично - вероятность встретить контролера на многолюдных туристических маршрутах в дневное время во много раз выше, чем в среднем по городу в среднем за сутки.

И это оправдано, ибо жителям Праги проще купить проездной. А вот у туристов искушение сэкономить весьма велико. Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Mazzy

[А.Я.Дурак]

Так тут в этом и есть суть. Я вот езжу не мало, но не попадаю на них, что позволяет мне задуматься о возможности поехать зайцем.

Я тоже езжу немало, но вижу их постоянно. Даже когда на работу свои 2 остановки ехал, и то на ГКУ нарывался

[Вронский]

А как же вы узнаете сумму на бабушку, если у вас не будет количества бабушек?

Весь прикол в том, что сумма на бабушку нам в принципе нафиг не нужна, как, по большому счету, и их количество.

Ведь общий расход получается не сложением сумм отдельных бабушек, а наоборот - заранее определенный общий расход делится на количество бабушек.

С учетом выделенного - какой практический смысл в стоимости компенсации за проезд одной бабушки и подсчете этих самых бабушек? Вот и отож!

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Вронский

[А.Я.Дурак]

заранее определенный общий расход делится на количество бабушек.

Интересно знать, каким образом ты пришёл к сему выводу?

[неспящий пассажир]

Я тоже езжу немало, но вижу их постоянно. Даже когда на работу свои 2 остановки ехал, и то на ГКУ нарывался

НЕ видел контров в прошлого лета. Продолжительность пребывания в НОт от 50 до 90 минут 2 раза в день, 4-6 посадок в НОТ в день.

А не повод ли это задуматься об эффективности контроля. Я уж не говорю про былых контролеров МГТ, которые по сути только как пугало огородное работали. А ГКУшники вообще работают кампаниями: то неделю по 2 раза у каширской толклись, как 901 пустили, то нет 3 месяца, у себя в районе и МГТшных контров раз пару видел. А уж то, что вероятность встретить контра после 21 равно нулю дает полное право не оплачивать проезд.

[Толяныч]

Предлагаешь, чтоб у нас ситуация была как на Украине, когда каждые 3-4 года идет новый передел, а заводы стоят и никто вкладываться в них не хочет?

 

А что, у нас много заводов работает? И кто в них вкладывается кроме государства?

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Толяныч

[Вронский]

Убрать турникет и вот уже никто не станет прикладывать даже заранее оплаченный билет.

А мне вот интересно - почему до введения турникета прикладывали (вернее, компостировали)?

Сказки про то, что выручка возросла на 30 % - это сказка от Лукавого. Возросла-то она в основном лишь за счет того, что водители и кондукторы стали воровать просто на порядок меньше. Нет разве?

 

Причем я по своему личному опыту скажу, в карман я себе клал больше намного, чем сдавал в кассу (в среднем примерно раза в два). У меня целая схема была: 5 "книжечек" (я считал только оптом по 10) - 4 себе, 1 в кассу; далее 5 - 1; 6 - 2; 7 - 2; 8 - 3 (2); 9 - 3; 10 - 3 и т.д.

Потом, правда, когда система "взаимосписания" билетов между честными и нечестными водителями была четко налажена в кассу сдавали примерно половину (тут надо понимать еще, что эту половину продал всё равно не я, а другой водитель). Так что можно примерно прикинуть, что в кассу доходило примерно половина от проданного.

Скажем, август-98 (2,5 недели): продано 115 - в кассу 42; август-02: продано 415, в кассу 181 (из них реально 12 и 169 "списано", учет здесь как бы в лентах по 10).

И риторически замечу, что более 4 тысяч билетов во вторую смену в месяц - это да, все едут зайцами, ага. И заметьте, никаких турникетов.

Так что увеличение на 30 % - это даже как-то и мало, имхо. А этот аргумент зато любит использоваться сторонниками турникетов. Хотя аргумент на самом деле вымышленный.

[Laser]

Весь прикол в том, что сумма на бабушку нам в принципе нафиг не нужна, как, по большому счету, и их количество. Ведь общий расход получается не сложением сумм отдельных бабушек, а наоборот - заранее определенный общий расход делится на количество бабушек.

Вы не поняли, это был сарказм. По форме, число бабушек должно иметь место быть. и не важно, что он нахрен не нужно. Оно формально используется, чтобы получить не менее формальный показатель.

[Klessk]

Я тоже езжу немало, но вижу их постоянно. Даже когда на работу свои 2 остановки ехал, и то на ГКУ нарывался

 

Вывод, контролеры торчат в одном месте. И значит платить надо на неизвестных маршрутах, а на известных можно ехать зайцем, ибо турникет не остановит, а наличие контролера стремится к 0.

[Varanas]

Возросла-то она в основном лишь за счет того, что водители и кондукторы стали воровать просто на порядок меньше.

А почему это случилось?

[Klessk]

А почему это случилось?

 

Новый вид билета. Если раньше купить левые талончики можно было на рынке, то сейчас левых билетов там нет.

[Вронский]

Вот непостоянные, типа гостей столиц, представляют головную боль. Поэтому в европах все чаще наблюдается турникетная болезнь и болезнь передней двери

Где в Европах наблюдается турникетная болезнь?

Ну и болезнь передней двери до кучи уж.

[igla]

Мало ездишь.

В прошлом годе ездил также - парковые контролёры 4 АП встречались мне примерно раз в две недели.

[Вронский]

В Берлине в автобусы пускают через переднюю дверь

Но там под это дело и специальный подвижной состав. Двухдверные двухэтажные автобусы. Где разделение потоков на вход и выход само по себе логично.

 

НЕ видел контров в прошлого лета. Продолжительность пребывания в НОт от 50 до 90 минут 2 раза в день, 4-6 посадок в НОТ в день.

Это смотря где ездить. Я ездил по раз 10 в месяц, контров встречал 1-2 раза в месяц (правда, в основном абсолютно бесполезных, которых и контролерами назвать рука не поднимется - так кондуктор, не более).

 

Интересно знать, каким образом ты пришёл к сему выводу?

На основании элементарной логики. Если мы не хотим переплачивать за бабушек (тогда подсчет имеет хоть какой-то практический смысл) - то мы платим за них столько, сколько перевозчик получает в среднем со всех остальных платящих пассажиров. А если мы платим больше (и даже больше самой цены на проезд), то о чем это говорит? О том, что мы платим перевозчику по его обоснованию того, сколько ему надо денег? И если мы всё равно платим перевозчику всё равно столько, сколько он просит - то зачем нам при таком раскладе считать бабушек?

Объясните!

 

Вы не поняли, это был сарказм. По форме, число бабушек должно иметь место быть. и не важно, что он нахрен не нужно. Оно формально используется, чтобы получить не менее формальный показатель.

Ну да, не понял!

Но зато все другие тоже поняли, что это сарказм!

А могли так-то и за чистую монету принять...

 

А почему это случилось?

Потому что подделывать билеты, которые надо только компостировать (пусть это даже и как бы магнитные) на порядок дешевле, чем такие, какие и автомат примет (хотя тоже возможно - и они были).

Только не говорите, что турникеты - это борьба с воровством водителей и кондукторов. Бороться с этим надо другими методами (кстати, не зря с введением турникетов зарплата выросла сразу почти в два раза). Хреново только, что потом за 10 лет она росла уж очень черепашьими темпами.

[А.Я.Дурак]

На основании элементарной логики. Если мы не хотим переплачивать за бабушек (тогда подсчет имеет хоть какой-то практический смысл) - то мы платим за них столько, сколько перевозчик получает в среднем со всех остальных платящих пассажиров.

Я не понял, каким местом это вообще связано? Почему за бабушек надо платить сумму выручки с платных пассажиров, если бабушек ездит немного больше, чем платных?

А если мы платим больше (и даже больше самой цены на проезд), то о чем это говорит? О том, что мы платим перевозчику по его обоснованию того, сколько ему надо денег?

Тебе не приходила в голову такая мысль, что есть всякие 400-е, 500-е и прочие ньюмосковские маршруты, где стоимость из конца в конец раза в два больше стоимости проезда по городу, а пенсионеры в них всё равно едут бесплатно? Не пришла в голову мысль, что сегодняшняя цена - это что-то среднее между стоимостью билета по городу и стоимостью билета в дальние края?

И если мы всё равно платим перевозчику всё равно столько, сколько он просит - то зачем нам при таком раскладе считать бабушек?

Доказательств нет. Твои домыслы остаются домыслами. К тому же они не учли то, что я написал тремя строками выше

[Mazzy]

Где в Европах наблюдается турникетная болезнь?

В метро. Во Франции, НЯЗ, везде, в Будапеште так вход свободный, но когда я там был, на входе в метро на многих станциях стояли контролеры - живые турникеты, ога Свободно - Берлин, Прага, Вена.

Ну и болезнь передней двери до кучи уж.

Во Франции в автобусах - везде где я был (Марсель Ницца Тулон, Авиньон, в Берлине, в Венгрии - во многих городах. Свободно - Загреб, Прага, Будапешт.

там под это дело и специальный подвижной состав. Двухдверные двухэтажные автобусы.

В Берлине двухэтажники тоько на 100 маршруте, он по совместительству экскурсионный. В остальных местах - обычные Ситаро, чаще гармошки.

[Толяныч]

 

Тебе не приходила в голову такая мысль, что есть всякие 400-е, 500-е и прочие ньюмосковские маршруты, где стоимость из конца в конец раза в два больше стоимости проезда по городу, а пенсионеры в них всё равно едут бесплатно? Не пришла в голову мысль, что сегодняшняя цена - это что-то среднее между стоимостью билета по городу и стоимостью билета в дальние края?

 

Насколько я знаю, 400-е и 500-е маршруты - совсем другая контора. Автобусами, которые ездят только по Москве управляет МГТ. А 400-ми и 500-ми - Мострансавто. Так что ваш довод неубедителен.

[А.Я.Дурак]

Насколько я знаю, 400-е и 500-е маршруты - совсем другая контора. Автобусами, которые ездят только по Москве управляет МГТ. А 400-ми и 500-ми - Мострансавто. Так что ваш довод неубедителен.

Плохо ты знаешь, стало быть. 400-й маршрут - Речной вокзал - Зеленоград. Проезд 45 рублей, маршруты в Троицк - 304-й, 398-й, 420-й, 433-й, ну и плюс маршруты от Тёплого стана, Домодедовская, Тушинская за МКАД с номерами 5хх и все они имеют немосковскую тарификацию

[Толяныч]

Да я не спорю на счёт цен. Я может не так выразился. Я говорю, что к Мосгортрансу эти автобусы (400-е и 500-е) отношения не имеют. Их контора - Мострансавто.

И льготы бабушек, ездящих в 400-х и 500-х маршрутах никакого ущерба Мосгортрансу не наносят.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Толяныч

[А.Я.Дурак]

Я говорю, что к Мосгортрансу эти автобусы отношения не имеют. Их контора - Мострансавто.

Видимо, я так плохо объясняю. Смотри фотографии, чтобы понять лучше, что я говорю о Мосгортрансе:

http://busphoto.ru/photo/24830/

http://busphoto.ru/photo/26880/

http://busphoto.ru/photo/17731/

http://busphoto.ru/photo/68092/

http://busphoto.ru/photo/47637/

 

Ну и где тут твой Мострансавто?

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем El_scorcho

[amo]

В Берлине двухэтажники тоько на 100 маршруте, он по совместительству экскурсионный. В остальных местах - обычные Ситаро, чаще гармошки.

Я точно ехал на 100, 101, 200, 248 двухэтажном.

И еще я помню регулярно 100 (или 200) парами. (хотя был всего неделю). А однажды пришло три 100 (или 200) наподряд. Так что не только в МГТ "мы с Тамарой ходим парой". Вот вам и вход в переднюю дверь + пробки .

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем amo

[Толяныч]

Понял. Однако странно. Я видел автобусы 400-х маршрутов в Балашиху от Партизанской, на них было написано Мострансавто.

[А.Я.Дурак]

Понял. Однако странно. Я видел автобусы 400-х маршрутов в Балашиху от Партизанской, на них было написано Мострансавто.

Большинство маршрутов 300-х и 400-х маршрутов действительно обслуживает МТА. Но такие маршруты есть и в МГТ. Ну и плюс пригородные 500-е маршруты.

[Вронский]

Я не понял, каким местом это вообще связано? Почему за бабушек надо платить сумму выручки с платных пассажиров, если бабушек ездит немного больше, чем платных?

Вы вообще не поняли, что я сказал.

Не "сумма выручки с платных пассажиров", а "сумма, нужная для функционирования МГТ".

И ее надо платить (вне зависимости от количества бабушек).

 

Тебе не приходила в голову такая мысль, что есть всякие 400-е, 500-е и прочие ньюмосковские маршруты, где стоимость из конца в конец раза в два больше стоимости проезда по городу, а пенсионеры в них всё равно едут бесплатно? Не пришла в голову мысль, что сегодняшняя цена - это что-то среднее между стоимостью билета по городу и стоимостью билета в дальние края?

Такая мысль мне естественно в голову не приходила.

Мне зато пришла другая - что у вас РЕАЛЬНЫЕ аргументы закончились и вы бредить начали.

 

Доказательств нет. Твои домыслы остаются домыслами. К тому же они не учли то, что я написал тремя строками выше

Как это нет? Постановление Правительства для вас уже не доказательство уже? А "тремя строками выше" это прямиком к психиатру.

 

Где в Европах наблюдается турникетная болезнь?

В метро.

Ну эдак мы так к знаменателю никогда не придем.

Если "турникеты в НОТ" будем обосновывать "турникетами в метро".

 

В остальных местах - обычные Ситаро, чаще гармошки.

Хочу видео Ситаро из Берлина.

 

Плохо ты знаешь, стало быть. 400-й маршрут - Речной вокзал - Зеленоград. Проезд 45 рублей, маршруты в Троицк - 304-й, 398-й, 420-й, 433-й, ну и плюс маршруты от Тёплого стана, Домодедовская, Тушинская за МКАД с номерами 5хх и все они имеют немосковскую тарификацию

400-й маршрут - это не 400-тые.

Об этом наглядно свидетельствует нижеследующая картинка.

 

Проезд 45 рублей, маршруты в Троицк - 304-й, 398-й, 420-й, 433-й, ну и плюс маршруты от Тёплого стана, Домодедовская, Тушинская за МКАД с номерами 5хх и все они имеют немосковскую тарификацию

Далее - все перечисленные вами маршруты не являются московскими. Они являются маршрутами МТА, по недоразумению обслуживаемые МГТ, причем по тарифам МТА (даже не по схеме московских 500-х).

 

Я говорю, что к Мосгортрансу эти автобусы отношения не имеют. Их контора - Мострансавто.

Видимо, я так плохо объясняю. Смотри фотографии, чтобы понять лучше, что я говорю о Мосгортрансе:

http://busphoto.ru/photo/24830/

http://busphoto.ru/photo/26880/

http://busphoto.ru/photo/17731/

http://busphoto.ru/photo/68092/

http://busphoto.ru/photo/47637/

 

Ну и где тут твой Мострансавто?

Пусть меня опять забанят - но я прямо скажу: "Идите в жопу!"

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем Вронский