Массовое Сокращение Жд Пригорода В Стране

[Проверяющий]

То есть поезда будут но их как бы не будет!

Так работников линии надо как-то развозить. Всё что кроме развозок уже по-моему давно в тех краях отменено. В принципе, для пассажира без разницы, что это будет - ТЭП70 с вагоном или АЧ2. С другой стороны, требовать в этих поездах возить, это тоже самое что требовать от Мосгортранса возить в ночных развозках, которые водителей возят.

[Чернышов А. Ю.]

Так работников линии надо как-то развозить. Всё что кроме развозок уже по-моему давно в тех краях отменено. В принципе, для пассажира без разницы, что это будет - ТЭП70 с вагоном или АЧ2. С другой стороны, требовать в этих поездах возить, это тоже самое что требовать от Мосгортранса возить в ночных развозках, которые водителей возят.

Вот странная у вас, господа форумчане, логика. Впрочем, у железнодорожников тоже. Оказывается, что один и тот же поезд, может иметь разную себестоимость пробега: если он везёт пассажиров, которые платят хоть какие-то деньги, то эта себестоимость зашкаливает за расценки такси, а если тот же состав везёт железнодорожников, то эта себестоимость равна нулю. Во-вторых. А почему нельзя требовать возить пассажиров в 5000-х поездах? Это делать как раз необходимо, коль скоро замена шестёрки на пятёрку даёт такой огромный экономический эффект. И вообще, сколько стоит арендовать пригородный поезд, кто-нибудь знает?

[Varanas]

Оказывается, что один и тот же поезд, может иметь разную себестоимость пробега: если он везёт пассажиров, которые платят хоть какие-то деньги, то эта себестоимость зашкаливает за расценки такси, а если тот же состав везёт железнодорожников, то эта себестоимость равна нулю

Нет, с логикой все нормально. Себестоимость 5000-х поездов не равна нулю, просто в этом случае она целиком ложится на затраты основной деятельности железных дорог, то есть грузовые перевозки. И в этих затратах растворяется, то есть здесь происходит не что иное, как то самое оплёванное перекрестное субсидирование. Можно сделать вывод, что на общем фоне эти затраты не слишком обременительны для дорог, иначе бы они быстро освоили доставку персонала автобусами - чего не происходит.

А будучи выделенными в отдельную ППК, эта себестоимость зашкаливает за разумные пределы и ведет к неминуемому банкротству оных.

 

Итак, что и требовалось доказать: вся перевозка пассажиров на железной дороге возможна только в рамках перекрестного субсидирования, при котором она вполне успешно существовала даже в самые тяжелые кризисные годы, а одновременно с его прекращением повсеместно разваливается даже в относительно благополучный экономический период.

[Чернышов А. Ю.]

Нет, с логикой все нормально. Себестоимость 5000-х поездов не равна нулю, просто в этом случае она целиком ложится на затраты основной деятельности железных дорог, то есть грузовые перевозки. И в этих затратах растворяется, то есть здесь происходит не что иное, как то самое оплёванное перекрестное субсидирование. Можно сделать вывод, что на общем фоне эти затраты не слишком обременительны для дорог, иначе бы они быстро освоили доставку персонала автобусами - чего не происходит.

А будучи выделенными в отдельную ППК, эта себестоимость зашкаливает за разумные пределы и ведет к неминуемому банкротству оных.

А по-моему, те суммы, что запрашивают всякие ППК, не могут раствориться среди других затрат без риска сделать нерентабельными и грузоперевозки. У меня сложилось впечатление, что ППК просто берут неадекватно большие суммы с регионов, которые потом просто распиливаются между ППК и РЖД. В пользу этой версии говорит тот факт, что именно РЖД разводит истерию про "социальный взрыв" и т. д., хотя, согласно некоторым форумчанам, оно только и мечтает о том, чтобы ликвидировать пригородные перевозки. Кроме того, со стороны ППК явно имеет место быть саботаж получения в собственность ПС и депо, ибо, если это произойдёт, то финансовая схема, о существовании которой я предположил выше, накроется медным тазом.

Изменено 29 августа, 2012 пользователем Чернышов А. Ю.

[Varanas]

А по-моему, те суммы, что запрашивают всякие ППК, не могут раствориться среди других затрат без риска сделать нерентабельными и грузоперевозки. У меня сложилось впечатление, что ППК просто берут неадекватно большие суммы с регионов

Да, возможно и так. К сожалению, достоверного ответа о себестоимости невозможно получить без независимого внешнего аудита, а РЖД на это никогда не пойдет, так что правды мы все равно не узнаем.

Но возврат к перекрестному субсидированию как форме натурального налогообложения заодно решит и эту проблему - при перекладывании денег из одного кармана в другой обсчитывать самого себя смысла уже не будет.

Изменено 29 августа, 2012 пользователем Varanas

[житель ЗАО]

Во-вторых. А почему нельзя требовать возить пассажиров в 5000-х поездах? Это делать как раз необходимо, коль скоро замена шестёрки на пятёрку даёт такой огромный экономический эффект.

Экономический эффект действительно будет, потому как при нынешней схеме аренды для ППК пятитысячные рейсы окажутся в сверхприбыли если кто-то честно купит билет в кассе, а ППК на аренду этого поезда не потратит ни копейки.

Только вот делать так вряд ли кто даст

 

Себестоимость 5000-х поездов не равна нулю, просто в этом случае она целиком ложится на затраты основной деятельности железных дорог, то есть грузовые перевозки

Проблема, как мне кажется в том, что складывающаяся сейчас система "резаков" тоже не вечна - как я думаю рано или поздно выяснится, что РЖД тратит кучу собственных денег, и.. прямо конечно сделать ничего не сможет, а косвенно (повышением всё той же арендной платы) нагрузка ляжет опять на перевозчиков. И, кстати, с грузоперевозками не так то всё и гладко, раз около-железнодорожные компании тоже не брезгуют фурами

 

Кроме того, со стороны ППК явно имеет место быть саботаж получения в собственность ПС и депо

Я так не думаю, скорее вопрос с правом собственности. Проще говоря, на основании чего ТЧ-ХХ должно перейти YY-ППК; это должно быть волевое решение сверху, а "здесь и сейчас" РЖД то просто "за красивые глаза" отдавать землю не факт что захочет Изменено 29 августа, 2012 пользователем житель ЗАО

[Сергей Смолянский]

нагрузка ляжет опять на перевозчиков

Она и ложится. Объёмы уменьшатся, расходы останутся, повысится стоимость вагоно-километра и вагоно-часа. Уже сейчас ожидается повышение в 2013 году ставок на уровне 14-15%, что выше инфляции. Папа ты будешь меньше пить? Нет, сынок, ты будешь меньше есть)))

 

 

Я так не думаю, скорее вопрос с правом собственности. Проще говоря, на основании чего ТЧ-ХХ должно перейти YY-ППК; это должно быть волевое решение сверху, а "здесь и сейчас" РЖД то просто "за красивые глаза" отдавать землю не факт что захочет

 

Наделение имуществом даже с законодательной точки зрения не просто. Дело тут совсем не в земле - она федеральная. Учредители, там, где есть области, должны будут вносить в уставной капитал аналогичные суммы или имущество, чтобы сохранить свою долю. И потом, считается, что в связи с неравномерностью платежей со стороны областей (а это факт во всех регионах, даже при полной оплате бывают большие задержки), создаются риски для банкротства таких ППК (с описью имущества!) и невыплаты зарплаты сотрудникам (бригады, ремонт и прочее), это оценивается как риски. При передаче ПС в Компании уйдет НДС, но добавится налог на имущество и амортизационные отчисления. И потом, плата чисто за аренду составов это менее четверти всех затрат, остальное - ремонты, ФОТ сотрудников и электроэнергия с топливом, поэтому всей проблемы с экономикой перевозок это не решит.

[Elektroborman]

нагрузка ляжет опять на перевозчиков

Она и ложится. Объёмы уменьшатся, расходы останутся, повысится стоимость вагоно-километра и вагоно-часа. Уже сейчас ожидается повышение в 2013 году ставок на уровне 14-15%, что выше инфляции. Папа ты будешь меньше пить? Нет, сынок, ты будешь меньше есть))

О! Я так и предполагал, что сокращение объемов поведет пассажирское сообщение в т.н. "петлю смерти".

А теперь вот что интересно.

Как мы знаем, такие перевозчики как новосибирский "Экспресс-пригород", "Омск-пригород" и "Алтай-пригород" в период примерно с 2005 до 2008 года работали если не с прибылью, то по крайней мере "в нулях". Известно, что там действовали сильно заниженные ставки инфраструктуры, по сравнению с теми, что потом были утверждены ФСТ. Но сейчас ведь инфраструктура дотируется из федерального бюджета, и у того же "Экспресс-пригорода" все равно убытки в размере не одной сотни млн руб в год. Возникает логичный вопрос, что же произошло со ставками аренды и другими расходами за это время? Есть, правда, еще такой момент, что в 2008 году у Экспресс-пригорода сильно снизилось число пассажиров как из-за снижения объемов движения, так и резкого увеличения стоимости проездных, произошедшего по всей сети по приказу "начальника независимых пригородных компаний" Акулова.

 

При передаче ПС в Компании уйдет НДС, но добавится налог на имущество и амортизационные отчисления.

Разве сейчас это не заложено в тех счетах, что выставляет РЖД ППК ?

И потом, плата чисто за аренду составов это менее четверти всех затрат, остальное - ремонты, ФОТ сотрудников и электроэнергия с топливом, поэтому всей проблемы с экономикой перевозок это не решит.

Предположу, что те ППК, что стараются работать, гораздо более заинтересованы в снижении издержек в этой части, чем РЖД.

[Чернышов А. Ю.]

Себестоимость рейса рабочего поезда нулю, конечно же, не равна, она равна всего лишь стоимости солярки для тепловоза плюс зарплата бригаде и отличается от сумм, которые требуют ППК, как муха от слона, только и всего.

Что произошло в 2008 году, что аппетиты ППК резко возросли? Элементарно Ватсон, тогда начался мировой кризис и барин, испугавшись за свой карман, решил увеличить оброк со своих холопов.

[Проверяющий]

Себестоимость рейса рабочего поезда нулю, конечно же, не равна, она равна всего лишь стоимости солярки для тепловоза плюс зарплата бригаде и отличается от сумм, которые требуют ППК, как муха от слона, только и всего.

Если включить логику то себестоимость рейса вышеобсуждаемых рабочих поездов равна себестоимости пассажирских рейсов у ППК минус издержки на содержание самой ППК как таковой и содержание пунктов продажи и контроля билетов (что есть часть ППК). Если сумма получаемая от проданных билетов не покрывает затрат на содержание пунктов продажи (как стационарных, так и самодвижущихся, т.е. РБК), то их ликвидируют и проезд становится "условно бесплатным", как на БМО.

Изменено 30 августа, 2012 пользователем Проверяющий

[Ефимов Павел]

Себестоимость рейса рабочего поезда нулю, конечно же, не равна,

Кратко: в коротком цикле имеет смысл продолжать действовать, если выручка-переменные издержки покрывают хотя бы часть постоянных.

В случае с рабочими поездами и нулевыми рейсами (как Куровская-Александров) это только кассовая инфраструктура. Причём федеральные льготники получают ЕДВ, очевидно что РЖД получает тоже фиксированную сумму (пусть и в ином размере+-) поэтому выгодно держать резервного кассира (чтобы деньги не разбежались).

Если населённость поезда не такая большая, то можно договориться по схеме полной компенсации издержек (на пока на форуме нашли только "Рязановскую кукушку").

[Чернышов А. Ю.]

Если включить логику то себестоимость рейса вышеобсуждаемых рабочих поездов равна себестоимости пассажирских рейсов у ППК минус издержки на содержание самой ППК как таковой и содержание пунктов продажи и контроля билетов (что есть часть ППК).

Да-да, всё именно так, но что же входит в издержки самой ППК? Аренда вагонов, аренда локомотива и инфраструктурная составляющая. Если всё это убрать, что остаётся? Зарплата и соляра.

Теперь вниманием. Мне удалось добыть секретнейшую инфу о расценках на аренду ПС. Так вот, арендовать ЦМВ, вы можете за 40 - 50 тыров. За тягу придётся отвалить ещё 20 тыр. За лок - 250 - 350 тысяч вечнодеревянных. Ещё придётся отвалить четвёртую часть "за услуги". Расценки от компании "Гранд-Экспресс".

Теперь берём калькулятор и считаем. Допустим у нас пасспоток из 500 пассажиров, которые размещаются в 10 вагонах, значит имеем (40 + 20) * 10 + 350 = 950 т. р., пусть будет 1,2 млн руб. При протяжённости маршрута менее 200 км, можно выполнить за сутки 3 рейса и перевезти 500 *2 * 3 = 3000 паксов. Отсюда имеем 1200000 / 3000 = 400 руб с носа. Что не сильно дороже попугаев, при том, что "Гранд-Экспресс" - это очень дорогой поезд. Если же учесть, что на многих пригородных маршрутов потоки намного выше, чем 500 человек в одном направлении то вполне реален "Гранд-Экспресс" по цене зелёной и даже ниже.

[Сергей Смолянский]

Возникает логичный вопрос, что же произошло со ставками аренды и другими расходами за это время?

 

Не поверите. Они выросли)))

 

Предположу, что те ППК, что стараются работать, гораздо более заинтересованы в снижении издержек в этой части, чем РЖД.

 

Только дадут ли им это?

 

Что произошло в 2008 году, что аппетиты ППК резко возросли? Элементарно Ватсон, тогда начался мировой кризис и барин, испугавшись за свой карман, решил увеличить оброк со своих холопов.

 

Перестаньте пинать ППК, абы за что. ППК не устанавливает ставки.

 

В случае с рабочими поездами и нулевыми рейсами (как Куровская-Александров) это только кассовая инфраструктура. Причём федеральные льготники получают ЕДВ, очевидно что РЖД получает тоже фиксированную сумму (пусть и в ином размере+-) поэтому выгодно держать резервного кассира (чтобы деньги не разбежались).

 

Не понял ничего. что за кассовая инфраструтура? На том участке только одна станция Киржач с кассой, но там большая продажа и дальних билетов на другие поезда.

РЖД за льготников сейчас ничего не получает. Кассир может быть и в поезде и должен оформлять все виды билетов.

 

Если населённость поезда не такая большая, то можно договориться по схеме полной компенсации издержек (на пока на форуме нашли только "Рязановскую кукушку").

Что за схема полной компенсации издержек? Московская область выпадающие доходы от регулирования не платит, потому что их нет, не требуется субсидии.

 

Да-да, всё именно так, но что же входит в издержки самой ППК? Аренда вагонов, аренда локомотива и инфраструктурная составляющая. Если всё это убрать, что остаётся? Зарплата и соляра.

 

Уже писали. Издержки самой ППК офис, ФОТ, налоги, производственные расходы, административные расходы, материалы.

Издержки ППК по договорам с РЖД: инфраструктура 1% по ставке ФСТ, аренда ПС, ТО, ТР, КР, управление и эксплуатация поездов (бригады), все по ставкам РЖД.

Это и в прессе писали уже не раз. Никакой отдельной аренды локомотива и "соляры" нет, ставки усредненные.

 

Теперь вниманием. Мне удалось добыть секретнейшую инфу о расценках на аренду ПС. Так вот, арендовать ЦМВ, вы можете за 40 - 50 тыров. За тягу придётся отвалить ещё 20 тыр. За лок - 250 - 350 тысяч вечнодеревянных. Ещё придётся отвалить четвёртую часть "за услуги". Расценки от компании "Гранд-Экспресс".

 

Это не секретнейшая инфа. Читайте приказы ФСТ по локомотивной тяге и инфраструктуре.

Гранд экспресс не ОАО РЖД и электропоездами не располагает.

Экономика дальних перевозок в корне отличается от пригородных.

 

Теперь берём калькулятор и считаем. Допустим у нас пасспоток из 500 пассажиров, которые размещаются в 10 вагонах, значит имеем (40 + 20) * 10 + 350 = 950 т. р., пусть будет 1,2 млн руб. При протяжённости маршрута менее 200 км, можно выполнить за сутки 3 рейса и перевезти 500 *2 * 3 = 3000 паксов. Отсюда имеем 1200000 / 3000 = 400 руб с носа. Что не сильно дороже попугаев, при том, что "Гранд-Экспресс" - это очень дорогой поезд. Если же учесть, что на многих пригородных маршрутов потоки намного выше, чем 500 человек в одном направлении то вполне реален "Гранд-Экспресс" по цене зелёной и даже ниже.

 

Пассажиропотоки у вас завышены. Пассажиров много, но надо смотреть едут ли они на полную дальность. Очень на пригороде много льготников, по которым неполное возмещение и пустых рейсов с малым количеством пассажиров вообще. плюс МВД, ФСБ, охрана железнодорожная и прочие корочки, которые в принципе никогда не платят (за них и не возмещают). Плюс сотрудники самой ППК (их немало), плюс зайцы, наконец. Если поскрести, то платного пассажира на полную дальность не так уж и много. Да забыл. Абонементы по 3500, которые пользуются на полную дальность, а стоят меньше, абонементы Большая Москва тоже ниже себестоимости. Ну и так далее.

[Проверяющий]

Да-да, всё именно так, но что же входит в издержки самой ППК? Аренда вагонов, аренда локомотива и инфраструктурная составляющая.

Вы начинаете копать, там где копать совершенно ничего не надо если речь идёт, повторю, от себестоимости. В издержки самой ППК в данном случае входит только содержание штата ППК - это тузы в офисе на Василеостровской и продажа-контроль билетов. Теоретически можно отнести к издержкам, которые не нужны для рабочего поезда, но нужны для поезда с пассажирами, это поддержание вокзалов и платформ в надлежащем состоянии (которых на половине о.п. нет).

 

P.S. Ставки ФСТ ничего общего с себестоимостью в нормальном понимании этого слова.

Изменено 30 августа, 2012 пользователем Проверяющий

[Ефимов Павел]

РЖД за льготников сейчас ничего не получает

По логике хотя бы ЕДВ должна идти в ОАО "РЖД". По определению т.н. монетизации.

[житель ЗАО]

это поддержание вокзалов и платформ в надлежащем состоянии (которых на половине о.п. нет).

Одним словом это называется инфраструктура (которая идёт по договорам с РЖД и которая пока что 1% по ставке ФСТ)

По логике хотя бы ЕДВ должна идти в ОАО "РЖД"

А собственно почему именно в ОАО "РЖД" а не скажем в ИП Пупкин В.И. Сам пид то прямым перевозчиком является мало где

[Чернышов А. Ю.]

Не поверите. Они выросли)))

Сами? Взяли и выросли?

 

Перестаньте пинать ППК, абы за что. ППК не устанавливает ставки.

А я и не пинаю. Под барином я имею в виду ПИД. ППК, в данном случае, играют роль холуев, которым перепадают крохи с барского стола, ну а холопами оказываемся мы с вами.

 

 

Уже писали. Издержки самой ППК офис, ФОТ, налоги, производственные расходы, административные расходы, материалы.

Эти расходы копеечные. По крайней мере должны быть. Если это не так, то ППК надо чистить, поскольку там растратчик на растратчике и погоняет растратчиком.

 

Это не секретнейшая инфа. Читайте приказы ФСТ по локомотивной тяге и инфраструктуре.

Только почему-то никто ни разу на этом форуме не назвал эти расценки.

 

Гранд экспресс не ОАО РЖД и электропоездами не располагает.

А никто и не говорит про электропоезда. Разговор шёл именно о ЦМВ под локомотивом. Электропоезд или дизель-поезд арендовать по-любому дешевле, чем состав ЦМВ.

 

Экономика дальних перевозок в корне отличается от пригородных.

А мне пох какая там экономика, если ППК нас катает на неудобных раздолбайках, по тарифам, которые приближаются, а то и превышают тарифы на ВИП-поезда.

 

Пассажиропотоки у вас завышены. Пассажиров много, но надо смотреть едут ли они на полную дальность. Очень на пригороде много льготников, по которым неполное возмещение и пустых рейсов с малым количеством пассажиров вообще.

Напомню, что и тарифы отнюдь не линейно зависят от расстояния. И это сделано специально для того, чтобы скомпенсировать проезд не всех паксов по полному маршруту. Насчёт льготников замечу, что за них платит федеральный бюджет, и для того, чтобы стать льготником надо получить группу инвалидности, а получив её, вы отнюдь не ломанётесь кататься на электричках, ибо вам будет это физически трудно, если вообще возможно. Или вы будете утверждать, что все электрички забиты сплошь депутатами?

 

Если поскрести, то платного пассажира на полную дальность не так уж и много. Да забыл. Абонементы по 3500, которые пользуются на полную дальность, а стоят меньше, абонементы Большая Москва тоже ниже себестоимости. Ну и так далее.

А предоставление ППК аванса за ещё непредоставленные услуги, естественно, не заслуживает никаких скидок, ибо у нас нет банков, в которых можно прокрутить эти деньги, пока пассажир откатает своё.

[Сергей Смолянский]

Насчёт льготников замечу, что за них платит федеральный бюджет, и для того, чтобы стать льготником надо получить группу инвалидности, а получив её, вы отнюдь не ломанётесь кататься на электричках, ибо вам будет это физически трудно, если вообще возможно. Или вы будете утверждать, что все электрички забиты сплошь депутатами?

 

Возмещение неполное. Далеко неполное.

Льготников полно - ветераны боевых действий и инвалиды.

Депутатов за 7 лет работы ни разу не видел в электричках (пресс-туры не в счёт)

 

А мне пох какая там экономика, если ППК нас катает на неудобных раздолбайках, по тарифам, которые приближаются, а то и превышают тарифы на ВИП-поезда.

 

Откажитесь от поездок. По регионам это, кстати, происходит массово, хотя электрички там на порядок лучше и чище содержатся, тарифы ниже, чем в Москве и персонал приветливее.

Вроде тема была про экономику перевозок и я вместо ваших всех додумок (фантастических, типа, электропоезд по-любому арендовать дешевле) написал как и что учитывается по факту. Не интересно обсуждать, если Вам "пох", то мне тем более, ни холодно ни жарко от этих дискуссий и поверьте от них ничего не изменится, даже вагон с места не сойдет на маленькой станции.

Извините.

[igla]

Депутатов за 7 лет работы ни разу не видел в электричках

Я не знаю, осталась ли эта разлюли-малина сейчас, но лет десять назад, помимо депутатов, бесплатным проездом были наделены и их помощники, коих у каждого депутата могло быть чуть ли ни до двух десятков. Естественно, в помощники произвдили своих родственников и знакомых/собутальников/сокосячников исключительно ради бесплатного проезда.

Изменено 31 августа, 2012 пользователем igla

[Ефимов Павел]

А собственно почему именно в ОАО "РЖД" а не скажем в ИП Пупкин В.И. Сам пид то прямым перевозчиком является мало где

Это относится к федеральным льготникам, по существу они выбирают федеральный абонемент.

[житель ЗАО]

по тарифам, которые приближаются, а то и превышают тарифы на ВИП-поезда.

По моему не понял про экономику. Может Гранд-Экспресс довезёт меня за 16,50 от какой-нибудь Ховрино в Химки?

Для каждого вида транспорта есть свой сегмент, и, так уж получилось что для пригородных поездов это массовый "вывоз" ближнего пригородного пассажира (а дальше уже дешевле автобус, а ещё дальше, скажем в Питер если честно покупать все билеты - ПДС)

 

Напомню, что и тарифы отнюдь не линейно зависят от расстояния

Как это нелинейно. Пока что в Московской области очень даже линейно (16,50 за зону)

 

По регионам это, кстати, происходит массово, хотя электрички там на порядок лучше и чище содержатся, тарифы ниже, чем в Москве и персонал приветливее.

Ну Серёг, в том числе это от того, что пробок гораздо меньше, а ПС альтернативного транспорта тоже не стоит на месте (и за счёт этого, скажем на Петрозаводском узле есть недовольные демиховскими "диванами", когда в Москве-Питере народ согласен ездить и на пластике да "сафоне")

 

Это относится к федеральным льготникам, по существу они выбирают федеральный абонемент.

Значит и доставаться должен, по логике вещей, всем перевозчикам (не все из них, кстати, ДЗО РЖД)

Изменено 31 августа, 2012 пользователем житель ЗАО

[Ефимов Павел]

Значит и доставаться должен, по логике вещей, всем перевозчикам

По логике (и фактически) перевозчик один- РЖД (1. взаимоотношения с субподрядчиками не волнуют. 2. Никто не думал до чего дойдёт- сеть ж/д одна, а "ведомственными" можно разобраться и индивидуально, да и в масштабах страны мизер). А остальное "Надо было купить билет у машиниста. У человека, который ведёт паровоз" (Л. Кэролл, Алиса в Зазеркалье).

 

А Метрополитены отношения к этому абонементу не имеют в принципе.

[rvu]

Возмещение неполное. Далеко неполное.

 

А в каком объеме перевозчику компенсируют стоимость проезда инвалида?

[Сергей Смолянский]

А в каком объеме перевозчику компенсируют стоимость проезда инвалида?

 

В соответствии с постановлением Правительства по федеральной норме (сумму озвучить не могу)

При том, что тарифы во всех субъектах разные.

Интереснее другое, с их количеством. Вполне официально берут число льготников по регионам (есть такая статистика) и деньги выделяют пропорционально долям перевозчиков в их перевозке. Ну а сумму считают исходя из строки в федеральном бюджете, фиксированную, сколько бы льготников не провез. В среднем перевозчики с вводом прямых контрактов стали получать возмещение 30-40% от факта поездок (некоторые до 10-15%), тогда как раньше получали полностью. Тут есть юридические и финансовые загвоздки, на форуме озвучивать не буду, пишите в личку, кому интересно.

 

Значит и доставаться должен, по логике вещей, всем перевозчикам (не все из них, кстати, ДЗО РЖД)

 

Нет никаких федеральных абонементов. Есть договора Минтруда с перевозчиками и все. Перечень перевозчиков прописан в распоряжении Правительства.

 

Сам пид то прямым перевозчиком является мало где

В пригородном сообщении - нигде.

 

Ну Серёг, в том числе это от того, что пробок гораздо меньше, а ПС альтернативного транспорта тоже не стоит на месте (и за счёт этого, скажем на Петрозаводском узле есть недовольные демиховскими "диванами", когда в Москве-Питере народ согласен ездить и на пластике да "сафоне")

Согласен, но жалоб и критики на пригород больше всего именно по Москве и Питеру, все пишут на форумах, долой железку, но ездят.

В регионах тоже пробки есть и немалые и нет такого автотранспорта развитого и современного, как в Московской области. Кое-где либо дорог нет, либо они сезонные.

Я другое имею ввиду, голосуйте рублем. А если нет, то рынок соответствует. А то по иронии судьбы, у нас только в Мосузле перевозки без дотаций из субъектов живут, хотя и самые плохие.

[Elektroborman]

Возникает логичный вопрос, что же произошло со ставками аренды и другими расходами за это время?

Не поверите. Они выросли)))

Охотно верю Только как это соотносится с инфляцией? Любопытно, что на сайте "Экспресс-пригорода" теперь нет отчетов ранее 2009 года. Просто очень подозрительно, как вдруг у безубыточной компании возникли убытки, сильно превышающие дельту расходов от возросшей платы за инфраструктуру и потерю доходов от снижения пасспотока.

 

Предположу, что те ППК, что стараются работать, гораздо более заинтересованы в снижении издержек в этой части, чем РЖД.

Только дадут ли им это?

Понятно, что сейчас ставки на аренду ПС, ТО и пр у РЖД является лазейкой для накрутки $$, ибо, в отличие от фиксированных ценников на инфраструктуру, не подконтрольны вообще никак. И передавать такое в чужие руки не айс.

 

Убытки выставляют по области. Грубо говоря, расходы по области минус доходы по этой области.

Самый интересный вопрос, как считают доходы по области? Скажем, едет пассажир из Калуги или М-Ярославца в Москву и обратно. Если бы я был перевозчиком, который прикидывает, дотянуть ему эту электричку до Калуги, или оборвать, скажем в Латышской, то я понимаю, что пассажир Калуга-Москва-Калуга приносит доход в т.ч. и по участку в Мособласти, но подозреваю, что в РЖД считают, что билет до Калуги, купленный в Москве, идет в доход Мособласти. Или не так? Изменено 1 сентября, 2012 пользователем Elektroborman

[Ефимов Павел]

Что за схема полной компенсации издержек? Московская область выпадающие доходы от регулирования не платит, потому что их нет, не требуется субсидии.

Грубо говоря, платится как при аренде подвижного состава обычным человеком (компанией), пусть и со скидками. Не требуется кондуктор и прочая инфраструктура, соответственно снижает общие издержки.

Выгодно даже при варианте когда 80-90% льготников и прочих, за которых оплачен проезд.

 

Хотя в основном стоит применять на малодеятельных ветках. некоторых глухих продлениях (не везде в кассах продадут билет на полный маршрут), а также на временных маршрутах с метрошными потоками.

Изменено 2 сентября, 2012 пользователем Ефимов Павел

[Фыва Цукен]

нужно отменить ещё на ворожбу и на готню

на готню отменят (по-моему, уже отменили). а на ворожбу ездит цппк, потому там пока отменять ничего не будут. вот запретить украинским кассирам продавать билеты дальше глушкова (или даже волфина) - вполне могут.

 

регионы закупят автобусов и будут возить ими. Наиболее прозорливые так уже и поступили.

угу. и список таких прозорливых будет только расти. потому что, повторю в который раз, у регионов другого выхода нет.

здесь нужен именно адекватный диалог, а не путь шантажа.

дык это да, с этим никто не спорит. только вот не умеют у нас адекватно договариваться к сожалению...

социальный взрыв будет в населённых пунктах не связанных автодорогой но связанных жд, если им отменят поезд.

не будет. пример головановой дачи об этом ясно свидетельствует.

ну значит пионерок наделали уже.

в голованове тоже наделали. только когда дорогу разобрали, пионерки не у дел остались.

если отменят скажем например все пригородные на участке нелидово-великие луки, а также отменят пассажирский, то в земцах ещё как забастуют!

привезут омон и всех дубинками разгонят. методика отработана.

с 4 сентября с Воскресенска до Жилёво доехать БЕСПЕРЕСАДОЧНО на электропоездах будет НЕВОЗМОЖНО!

а оно надо?

 

Я так и предполагал, что сокращение объемов поведет пассажирское сообщение в т.н. "петлю смерти".

ржд уверенно движется по бразильскому пути. напомню, в бразилии, которая по площади всего в два раза меньше россии, а по населению - больше где-то на треть (т.е. страны достаточно близкие по этим показателям), насколько я помню, существует всего один дальний и два-три региональных пассажирских ж/д маршрута.

[Mazzy]

пример головановой дачи об этом ясно свидетельствует.

Кому там "социально взрывать"? И кого? Кабанов и лосей?

 

"Социальные взрывы" возможны в крупных городах, там резонанс больше.

[Фыва Цукен]

Кому там "социально взрывать"? И кого? Кабанов и лосей? "Социальные взрывы" возможны в крупных городах, там резонанс больше.

так и я о чём. речь-то, напомню, про пункты, у которых нет автодорожной связи с внешним миром, есть только железнодорожная (пригородная причём). а это как раз пункты типа головановки. я потому и говорю - взрыва либо не будет, либо пригонят роту омона и всех втихаря разгонят. Изменено 3 сентября, 2012 пользователем Фыва Цукен

[Elektroborman]

социальный взрыв будет в населённых пунктах не связанных автодорогой но связанных жд, если им отменят поезд.

не будет. пример головановой дачи об этом ясно свидетельствует.

В Головановке ж-д транспорт выполнял весьма формальную роль и почти не способствовал мобильности населения. Там ходил один поезд несколько раз в неделю, причем в сторону Голованово - ночным графиком, пользовался спросом в основном летом (особенно в сезон грибов), а зимой там нередко вообще десяток пассажиров ездил. Другое дело, когда ж-д активно используется для поездок на работу, учебу, по разным делам. Например, когда в Тверской области из-за Баклана отменили 1 пару Тверь-Бологое и 1 пару Тверь-Торжок, только по этим двум поездам жалоб было море (не считая отмены "Юности" и прочих подарков), торжокский через несколько месяцев таки вернули. Или вон Карелия взвыла, когда ФПК им Лендеры с Юшкозером отменила, НЯЗ там много народа из поселков ими ездило работать вахтовым методом. Изменено 3 сентября, 2012 пользователем Elektroborman