Изменения Маршрутов Нот После Ввода Станции "пятницкое Шоссе"

[portenos]

Как раз наоборот, подвозные отсавить, а идущие к Тушинской основательно покоцать, чтобы заставить-таки митинцев пользоваться метро, которое построили для них, осовободив места на чужой для них линии тушинцам, красногорцам, истринцам и куркинцам.

Тушино с ТКЛ не снять, но Красногорск и Истру вполне можно и к АПЛ подключить, это тоже нужно. Куркино - можно ещё к ГЗЛ направить. Но кому из Митино надо на северо-запад ТКЛ, тем всё же лучше через Тушинскую ездить, а не на метро в центр с двумя пересадками и обратно. А про 614 - не знаю, большой ли специфический поток из Рождествено туда, куда ТКЛ удобнее. Если нет, то тогда может и есть смысл 614 отменять, из Рождествено ходить до маршрутов Пятницкого шоссе, а для внутримитинских целей продлевать в Рождествено 846

[Феофилакт]

Кстати, предыдущее такое место (ЗиЛовские маршруты) благополучно ликвидировали, и что-то хора недовольных не слыхать.

Мне кажется, логичнее сравнить это с марьинскими маршрутами, которые ходили до "Текстильщиков", и попытка перенаправить их на "Волжскую" вызвала бурления и скандалы. И даже когда уже в Марьино метро пришло, народ упорно пользовался 641, 650 и компанией. Долго пользовался - пока Люблинская улица не стала окончательно непроезжей.

[Паштет]

А чем лушче Цариков переулок в данный момент у 741?

Цариков по ширине около 14 метров, а Ангелов и 3й Митинский около 9-10. А норма в 11 метров.

[Л.Егор]

Ни 3й Митинский, ни Ангелов переулки не подходят по параметрам для постоянного движения автобусов БВ.

В Москве полно улиц, не предназначенных по ГОСТам/МГСНам и пр. нормам для движения ОТ. Алёшкинский пр., Строительный пр., внутренние улицы на Октябрьском Поле, а улицы Максимова, Новикова и Бочвара - там вообще по-моему по 3-3,5 метра полосы всего - ничего, ходят даже не по одному маршруту! Так что получается что если очень надо - то можно . Так что это всё ерунда.

[Дмитрий Касаткин]

В Москве полно улиц, не предназначенных по ГОСТам/МГСНам и пр. нормам для движения ОТ. Алёшкинский пр., Строительный пр., внутренние улицы на Октябрьском Поле, а улицы Максимова, Новикова и Бочвара - там вообще по-моему по 3-3,5 метра полосы всего - ничего, ходят даже не по одному маршруту! Так что получается что если очень надо - то можно . Так что это всё ерунда.

Можно, если маршруты пущены до ввода установленных нормативов, то их это не касается. А вот новые маршруты просто не согласуют. А так и по 3-му Митинскому 210-й когда-то ходил. Но это было ещё в середине 90-х. Теперь такую трассу не согласуют.

[Л.Егор]

А чем лушче Цариков переулок в данный момент у 741?

Цариков по ширине около 14 метров, а Ангелов и 3й Митинский около 9-10. А норма в 11 метров.

Ул. Максимова навскидку даже уже Ангелова и 3-го Митинского. И ничего - 3 маршрута ходит. Другое дело что там никто не паркуется и сплыв ширины полосы в 3 с хвостиком вполне хватает.

[Дмитрий Абушкин]

В Москве полно улиц, не предназначенных по ГОСТам/МГСНам и пр. нормам для движения ОТ. Алёшкинский пр., Строительный пр., внутренние улицы на Октябрьском Поле, а улицы Максимова, Новикова и Бочвара - там вообще по-моему по 3-3,5 метра полосы всего - ничего, ходят даже не по одному маршруту! Так что получается что если очень надо - то можно . Так что это всё ерунда.

Можно, если маршруты пущены до ввода установленных нормативов, то их это не касается. А вот новые маршруты просто не согласуют. А так и по 3-му Митинскому 210-й когда-то ходил. Но это было ещё в середине 90-х. Теперь такую трассу не согласуют.

А вот интересно - 681-й был пущен уже после ввода нормативов? Он же как раз катается, по-моему, по весьма узким улицам, которые новым нормативам не соответствуют. И, если моя память не врет, был как раз введен уже после того, как эти нормативы появились. Нет?

[Митёк]

681 полностью дулирует 100, кроме участка у метро октябрьское поле, где проходит трассами 26,39 маршрутов по расплетина и кусочком 253-го по Соколовского. То есть на всех участках УЖЕ есть автобусное движение. поэтому было бы странно его не согласовать

[portenos]

Как раз наоборот, подвозные отсавить, а идущие к Тушинской основательно покоцать, чтобы заставить-таки митинцев пользоваться метро, которое построили для них, осовободив места на чужой для них линии тушинцам, красногорцам, истринцам и куркинцам.

Тушино с ТКЛ не снять, но Красногорск и Истру вполне можно и к АПЛ подключить, это тоже нужно. Куркино - можно ещё к ГЗЛ направить. Но кому из Митино надо на северо-запад ТКЛ, тем всё же лучше через Тушинскую ездить, а не на метро в центр с двумя пересадками и обратно.

На северо-запад ТКЛ из Митино можно и не пользуясь ТКЛ ездить. Да, по СЗ ТКЛ не так и мало мест работы, утром в ту сторону свободные сидячие места только после Полежаевской появлялись, и сам в ту сторону ездил на учёбу и работу. После же запуска новой станции на АПЛ всё Митино, кроме 8 микрорайона, в пешей досягаемости от АПЛ окажется. А с АПЛ в Щукино можно и через Строгино ездить, в Хорошево-Мневники и через Крылатское. Так чтобы Митино от ТКЛ отучить, надо хотя бы маршруты из Строгино сделать до ТКЛ дальше Щукинской в сторону прилегающего района и Мневников

[Дмитрий Абушкин]

Так чтобы Митино от ТКЛ отучить, надо хотя бы маршруты из Строгино сделать до ТКЛ дальше Щукинской в сторону прилегающего района и Мневников

Вообще, мне думается, что из Щукино до Строгино нужно что-то пустить, кроме трамваев. До трамваев далеко, а иногда ой как удобно было бы вместо ТКЛ воспользоваться АПЛ. Районы соседние - а транспортная связь почти никакая.

[portenos]

В Щукино довольно много мест работы находятся довольно близко к метро Щукинская, к ней идут автобусы от Строгино. Но есть и места работы ближе к Октябрьскому полю, вот туда без ТКЛ ездить из Митино уже сложнее. Есть ещё со стороны Крылатского и Молодёжной 271, 691 автобусы и 19 троллейбус, но такой вариант длиннее по расстоянию. Так что может быть нужно хотя бы один маршрут автобуса от метро Строгино сделать до Октябрьского поля или даже в Хорошево-Мневники. На остальные станции с СЗ ТКЛ тоже с транспортом от АПЛ не особо - на Полежаевскую не подходящий непосредственно к АПЛ 271 и неудобный 155 от ФЛ, на Беговую Белорусская ж.д., на Улицу 1905 года 69, 152 автобусы, 54 троллейбус от ФЛ. И весь перечисленный транспорт не сильная альтернатива маршрутам Митино-Тушинская. Так что с ТКЛ Митино не может особо сойти

[Magdol 32]

253 можно до метро Строгино продлить всё равно он на "станции Щукино" не отмечается в отличие от 100. Кстати где отметка 681??? На Щукинской я не видел чтоб он отмечался

[Дмитрий Касаткин]

Кстати где отметка 681??? На Щукинской я не видел чтоб он отмечался

100-й и 681-й на навигации работают. На станциях у них только обеды.

[Путевой Объездчик]

С такой трассой 741 и 575 тогда можно будет спрямить,

А зачем, спрашивается, 575 гонять от Тушинской? Подавляющее большинство пригородных м-тов (МГТ, МТА) довозят до ближайшей станции (линии) метро. Обрезать его по Пятницкому, отмечать (если надо) и обедать на 4 м/р. Как обрезали в своё время весь пригород по Тушинской вместо Сокола. 741, конечно, оставить и спрямить - у многих жителей СЗАО родные на Митинском покоятся. Но летом в выходные усиливать 741к до Пятницкого.

[Л.Егор]

А зачем, спрашивается, 575 гонять от Тушинской? Подавляющее большинство пригородных м-тов (МГТ, МТА) довозят до ближайшей станции (линии) метро. Обрезать его по Пятницкому, отмечать (если надо) и обедать на 4 м/р. Как обрезали в своё время весь пригород по Тушинской вместо Сокола. 741, конечно, оставить и спрямить - у многих жителей СЗАО родные на Митинском покоятся. Но летом в выходные усиливать 741к до Пятницкого.

Потому что на Тушинской прямее метро, чем на ПШ. Не надо обрезать 575 до АПЛ.

[Марри]

Митино от ТКЛ отучать все-таки следует. Только более мягким путем - уменьшением количества маршрутов без стремления сохранить связь каждой точки района с м. Тушинская. Например, убрать 266 и 741к, спрямить 741, пропустить 210 и 930 в обе стороны через м. Волоколамская, увеличить интервал на 2 и не трогать 575.

[igla]

А зачем, спрашивается, 575 гонять от Тушинской?

Я несколько месяцев назад задавал этот вопрос, тем более, ни область, ни Красногорский, ни Солнечногорский райкомы ничего МГТ за работу по 575-му не платят. Внятного ответа не получил.

 

Митино от ТКЛ отучать все-таки следует.

А тут даже не Митино, а область (вряд ли кто-то в здравом уме будет в Митине ждать этот 575-й, чтобы уехать на Тушинскую). Грохнуть однозначно, точнее, объединить с 930 и 32 и перенаправить в Павшино.

 

Не надо обрезать 575 до АПЛ.

надо. Областники до тушинской и Сходненской пускай на бобиках ездят, благо они там БВ.

[Марри]

Вот насчет объединить с 930 и отправить в Павшино - это довольно интересно. А просто так обрезать до АПЛ - как-то не очень...

[Корсар]

надо. Областники до тушинской и Сходненской пускай на бобиках ездят, благо они там БВ.

Вот все бы вам только обрезать...В свое время уже обрезали пригород с Волоколамки по "Тушинской" вместо "Сокола". А кому вон нужно было на тот же самый "Сокол"?

Ладно хоть ТКЛ еще при этом быстрая относительно в сравнении с АПЛ...

 

Вчера кстати еще раз прокатился от Зелика до Митино. Это на автолайновской "Скании" - остановки в большинстве своем только по Зелику, пробок не было...И все равно - почти 50 минут - от "Крюково" до будущей "ПШ". И плюсуем еще 45 минут до центра Москвы на метро. Конечно, это более предсказуемо, чем Ленинградка и все равно. А на "экспррессе" можно до Ленинградского вокзала за полчаса доехать.

 

Но тем не менее все орут как сказочно улучшиться связь Зелика с Москвой...

[igla]

Вот все бы вам только обрезать...

А какого хрена заниматься благотворительностью с в т.ч. и моих налогов по отношению к жителям чужой области? У меня на А36+141+83 интервалы в часы "пик" больше 20 минут, в автобусах постоянно мясное мясо. Отмените у них и пустите нам!

 

В свое время уже обрезали пригород с Волоколамки по "Тушинской" вместо "Сокола".

На Соколе тогда жуть что творилось. Он до середины 70-х был покруче Выхина.

 

А кому вон нужно было на тот же самый "Сокол"?

...выходили на Трикотажной и пересаживались на А88 и 228. Никто от этого не умер.

[Корсар]

А какого хрена заниматься благотворительностью с в т.ч. и моих налогов по отношению к жителям чужой области? У меня на А36+141+83 интервалы в часы "пик" больше 20 минут, в автобусах постоянно мясное мясо. Отмените у них и пустите нам!

575 не такой уж частоходящий маршрут, чтобы что-то выиграть на его обрезании.

На Соколе тогда жуть что творилось. Он до середины 70-х был покруче Выхина.

...выходили на Трикотажной и пересаживались на А88 и 228. Никто от этого не умер.

Ну да наверное. Только связность сети от этого стала меньше, а метро перегрузилось. Собственно таких примеров по Москве - хоть отбавляй. "Сокол" в любом случае разгрузился от "Тушинской", только вот те кому например нужна ГЗЛ поехали по ТКЛ с пересадкой, а те, кому "Сокол" - должны были делать еще одну автобусную пересадку. Я понимаю, что глупо оставлять автобусы, которые дублируют метро при новых пусках, но в данном случае речь о другом. А потом спрашивается - а что это никто НОТ не хочет пользоваться? А вот потому что он едет только "до первого метро".

[Anchares]

Вот все бы вам только обрезать.

Руки у них чешутся, что ли?

И от области отгородиться не выйдет... Будет неудобно ехать на автобусах - поедут на всём, что движется, забивая нерезиновые улицы. Лучше от этого никому не станет.

[igla]

Только связность сети от этого стала меньше, а метро перегрузилось.

Оно не сразу перегрузилось, а через 20 лет после "обрезания". Произошло это, когда на ту же самую ТКЛ навесили ещё и Митино, а потом - и Куркино с Новыми Химками. Плюс в это же время стало модно мотаться в Москву на работу из области: заводы во всяких Дедовсках/Истрах/Красногорсках//Волоколамсках прозябают и закрываются, а бывшие их работники перегружают ежедневно ту самую ТКЛ...

 

Будет неудобно ехать на автобусах - поедут на всём, что движется, забивая нерезиновые улицы.

Дык уже. 90% контингента, живущего вдоль трассы этого 575-го в коттеджных посёлках, именно так и делает. А на 575-м рассекают в основном, пенсионеры, которых, сам бог велел заставить пересаживаться, дабы заполучить с обкома средства за дополнительные проходы.

Лучше от этого никому не станет.

Почему? Если высвободившиеся от объединения 575-го с 930-м выходы перенаправить на Т и 678-й, получим более стабильный внутритушинский маршрут. Тушинцам станет лучше.

[Anchares]

Почему? Если высвободившиеся от объединения 575-го с 930-м

Я немного о другом... 575-ый с 930-ым - это, в данном случая, малозначимая частность.

90% контингента, живущего... ... в коттеджных посёлках

На автобусах не ездили и не собираются, - пока что.

стало модно мотаться в Москву на работу из области:

Некрасиво называть это "модой"...

И пусть уж лучше они поедут на ОТ, чем займут улицы личным транспортом. Ведь они так или иначе, но поедут, и от этого и T, и 678-ому, и всем остальным будет только тяжелее продираться по улицам.

[portenos]

Пересадки с ТКЛ также перегружены. А на АПЛ перегружена разве что Боровицкая, ну и может быть, Курская, хотя она дублируется "верхней" пересадкой.

На АПЛ скорее залы пересадочных станций перегружены, чем коридоры. Ну и на Боровицкой и Киевской переходы тоже, хотя на Киевской это от совмещения переходов с выходами

Плюс в это же время стало модно мотаться в Москву на работу из области: заводы во всяких Дедовсках/Истрах/Красногорсках//Волоколамсках прозябают и закрываются, а бывшие их работники перегружают ежедневно ту самую ТКЛ...

А в Москве что - с заводами лучше? А бывшие работники сейчас уже не в работоспособном возрасте, сколько же лет прошло. Ездят же в Москву сейчас по большей части купившие квартиры в области бывшие москвичи

[Anchares]

Off...

А в Москве что - с заводами лучше?

Некоторые - работают, и далеко не все там - глубокие старики.

Запретами и созданием искусственных преград житейские проблемы областников не решить: кто-то работал в столице и продолжает, кто-то начал ездить в неё.. Пока город - центр притяжения, ограничения в ОТ только приведут к дополнительному росту числа машинок на дорогах, едущих "В Москву, в Москву.."

Оно надо? Сомневаюсь.

EndOff.

С моей точки зрения появление новой станции почти ничего не меняет в глобальном распределении пассажиропотоков. Те, кому нужна АПЛ, уже ездят через м."Митино" (или - малая их часть - через "Волоколамскую"); те, кто садятся в автобусы непосредственно около м."Митино и едут до ТКЛ, всё равно туда поедут так или иначе. Наверное нужны частные внутримитинские изменения - в первую очередь.

[igla]

А в Москве что - с заводами лучше?

Как ни странно - да. Хотя во многом - из-за их количества. Ну и в конторах тоже многие сидят в Москве...

 

А бывшие работники сейчас уже не в работоспособном возрасте, сколько же лет прошло.

Дык их дети подросли.

 

 

Ездят же в Москву сейчас по большей части купившие квартиры в области бывшие москвичи

Вот скока ни искал я таких, скока ни просил мне хоть кого-нибудь такого показать - так и не нашли мне никого. Ибо москвич костьми ляжет, но с московской пропиской в пользу областной не расстанется, тем более, если светит оттуда на работу мотаться. Хотя, конечно, есть те, кто прикупил загородное жильё в плюс к своей московской квартире (у меня есть такие знакомые), но раз у них есть бабки на коттедж, то есть и на тачку, и в 575-й с турникетами их, как верно заметили выше, никаким калачом не заманишь. Могут быть и жертвы обстоятельств, но в реале их единицы. Основной же контингент 575-го - бывшие работники колхоза "Закат коммунизма" (в нашем случае - ОПХ "Отрадное") и мигранты из других областей, которым денег на жильё в Москве не хватило.

 

Пока город - центр притяжения, ограничения в ОТ только приведут к дополнительному росту числа машинок на дорогах, едущих "В Москву, в Москву.."

Неограничения также к этому приведут, а высвободить п/с на этом очень даже можно. Ибо всегда можно оформить предъяву, что бедным отрадненцам не в кайф ездить на 575-м до Тушинской. А они хотят до Сокола и Белорусской. Поэтому надлежит объединить его с 904-м. Поэтому, подобных шантажистов следует вовремя послать лесом и предложить пересесть за руль своей тачилы (а потом попробовать её припарковать около работы), а автобус укоротить. Ибо нефиг.

[Anchares]

Неограничения также к этому приведут, а высвободить п/с на этом очень даже можно.

А ограничения заставят перейти на своё личное транспортное средство ускоренными темпами тех, кто вовсе этого не жаждет и пока что довольствуются ОТ.

Лучше, когда по дороге идёт ограниченный в размерах автобус, чем его распределённый по площади машинный эквивалент. Причём, если эти машины останутся на перехватывающих парковках (так как на Соколе или Белорусской - негде встать), то в метро легче не будет; а если они таки поедут по городу - то ОТ Москвы ещё больше увязнет в пробках.

Зачем поступать по принципу "назло бабушке уши отморожу"?

[Корсар]

С моей точки зрения появление новой станции почти ничего не меняет в глобальном распределении пассажиропотоков. Те, кому нужна АПЛ, уже ездят через м."Митино" (или - малая их часть - через "Волоколамскую"); те, кто садятся в автобусы непосредственно около м."Митино и едут до ТКЛ, всё равно туда поедут так или иначе. Наверное нужны частные внутримитинские изменения - в первую очередь.

 

Кстати да. Может только чуть больше народу уйдет на новое метро из близлежащих домов. Которым ехать в центр примерно одинаково по времени - что ТКЛ+автобус, что пешком+АПЛ. А так можно не тратиться на автобусы по крайней мере.

[Марри]

Кажется, вечная дискуссия о назначении разных маршрутов, кочующая из темы в тему, пришла сюда. Не поленюсь и здесь повторить: внутрирайонные маршруты (240 и т. п.), межрайонные (с вводом АПЛ в Митино таковыми стали все, идущие от ТКЛ), и "область - Москва" имеют различное назначение. Если нужно из области приехать в Москву - доезжайте до ближайшего метро, а дальше выбирайте маршрут по городу. Если нужно из Митино в Тушино - пусть будет один-два межрайонника, на которые можно пересесть с внутрирайонных. Что криминального в том, что потребуется лишняя пересадка? Цель НОТ - не в том, чтобы от любой точки А в любую точку Б можно было доехать без пересадок, а в том, чтобы получить минимальное общее время поездки. Что толку в огромном суммарном количестве выходов на 2, 210, 266, 741 и 904, если эти маршруты уже с чистой совестью можно считать межрайонными? Или у 12 и 15 АП куча лишних машин и нет ни одного маршрута, на котором выходов не хватает?

Я не говорю, что всё Митино нужно силой пересадить на АПЛ - кому нужно на северный радиус ТКЛ или ГЗЛ, поедет на 904 и компании и правильно сделает. Но ситуация, когда человек едет из Митино в центр через ТКЛ ради полумифической экономии 5 минут времени за счет более прямой ветки - абсурд, и нечего ее поощрять.