Тарифы на 2013 год

[Фыва Цукен]

  Цитата

Если ты живёшь там, где рядом метро и ездишь туда, где рядом метро

не так. мой стандартный вариант - автобус (но это лобня) плюс электричка плюс маршрутка. на мгт я, в теории, езжу - но только на фиатиках, обычный транспорт из-за дурь-палок не переношу. но последнее звено не обслуживается мгт на наиболее удобном мне маршруте (фили-университет), а на менее удобном (кунцево-университет, маршруты 103 и 58) выпуск фиатов сильно уменьшен и их там теперь хрен дождёшься.

  Цитата

маршрутки всё равно собирались убирать

не, ну что значит - убирать? вообще отменять? так это ненаучная фантастика, я в это не верю.

  Цитата

В значительной части европ комплексный билет единственный.

я не знаю тамошней ситуации. у нас, например, на метро тоже зонной оплаты нет. хотя она была бы справедлива. только её у нас вводить замумукаешься.

  Цитата

Придется тем, кто не пользуется НОТом юзать 60-поездочники.

это да. впрочем, возможно, даже и не 60, а 20-поездочники. я на метро в последнее время езжу относительно мало, надо посмотреть, что для меня будет выгоднее.

[rvu]

  awdeew сказал:

Придется тем, кто не пользуется НОТом юзать 60-поездочники. В принципе, не сильно хуже, если не работать курьером.

 

Больше двух раз в день ездят не только курьеры.

 

Я так понимаю, пока что мы обсуждаем проект, в котором может еще что-то измениться?

[Dmitri]

  Цитата

у нас, например, на метро тоже зонной оплаты нет. хотя она была бы справедлива. только её у нас вводить замумукаешься

Да ввести-то можно, в Лондоне она работает, а тамошнее метро посложнее нашего. Только это вызовет взрыв мозга у наших хомячков.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

не, ну что значит - убирать? вообще отменять? так это ненаучная фантастика, я в это не верю.

Ну так пошли же разговоры об аукционном распределении маршрутов. А это значит, что всяких ***М уже не будет по определению. Также это значит, что все частники, которые будут участвовать в этом, будут ездить также, как МГТ, то есть с турникетами и без изменений трассы. Через какое время это всё собираются делать, не знаю, но в долгой перспективе расчитывать на бобики, я думаю, не стоит.

[awdeew]

  Цитата

Больше двух раз в день ездят не только курьеры.

Имеется в виду сильно более 60 раз в месяц? А тогда без вариантов платить 17000, все равно это выгодно получается.

[Фыва Цукен]

  Цитата

ввести-то можно

можно. только сложно. это потребует переоборудования всех турникетов, установку новых (на переходах, например), а также, возможно, в отдельных местах реконструкцию переходов. имхо, овчинка выделки не стоит. стоила бы - думаю, власти на хомячков особого внимания обращать не стали бы.

  Цитата

се частники, которые будут участвовать в этом, будут ездить также, как МГТ, то есть с турникетами

газель с турникетом??? это как?

 

нет, если такое сделают - очевидно, что нелегалы будут, и будет их много. но я всё же не думаю. в мгт-шных фиатах-то дури нету. а если дури не будет, то мне всё равно, кто там ездит.

[Dmitri]

  Цитата

это потребует переоборудования всех турникетов, установку новых (на переходах, например)

Прежде всего придётся ставить на всех выходах полноценные турикеты.

  Цитата

имхо, овчинка выделки не стоит. стоила бы - думаю, власти на хомячков особого внимания обращать не стали бы

Угумс.

[Фыва Цукен]

  Цитата

Прежде всего придётся ставить на всех выходах полноценные турикеты.

и это тоже.

  Цитата

Угумс.

ну так и я о чём. но если власти таки до этого созреют - я возражать не буду.

[Корзухин А.]

  В 29.11.2012 в 11:54, Фыва Цукен сказал:

даже и не 60, а 20-поездочники. я на метро в последнее время езжу относительно мало, надо посмотреть, что для меня будет выгоднее.

 

А тогда собственно для чего всё это возмущение, если конкретно Вас изменение тарифной сетки практически не коснется?

[Varanas]

  Цитата

А тогда собственно для чего всё это возмущение, если конкретно Вас изменение тарифной сетки практически не коснется?

А что, у нас можно только за себя возмущаться?

[Фыва Цукен]

  Цитата

у нас можно только за себя возмущаться?

да-да, у меня тоже возник этот вопрос.

[Корзухин А.]

  В 29.11.2012 в 13:52, Varanas сказал:

  Цитата

А тогда собственно для чего всё это возмущение, если конкретно Вас изменение тарифной сетки практически не коснется?

А что, у нас можно только за себя возмущаться?

 

Нет, но хотелось бы послушать этих реально пострадавших (как и в случае с теми же турникетами). К удивлению, их число окажется далеко не столь многочисленным.

[Mazzy]

  Цитата

А тогда собственно для чего всё это возмущение, если конкретно Вас изменение тарифной сетки практически не коснется?

Фыву возмущает то, что теперь взятые у него деньги за проезд на метро будут частично отнесены на ужасные МГТ и монохрень.

[Вперёдсмотрящий]

  В 29.11.2012 в 10:41, Laser сказал:

Скажу так. Хотите вы, не хотите - единые билеты будут.

Да никто не сомневается, что народ никто не спрашивает...

[Mazzy]

  Цитата

на метро тоже зонной оплаты нет. хотя она была бы справедлива. только её у нас вводить замумукаешься.

Знаешь что ты сейчас сделал? Ты признал ввод дурникетов в МГТ обоснованным. Ибо зонная оплата в европах на транспорте контролируется контролерами, в т.ч. в метро.

[rvu]

Нашел сам проект постановления, скачать можно здесь:

 

http://www.molnet.ru/mos/ru/news/n_8/o_61835

 

Есть там и билеты на одну поездку в автобусе по 25 рублей.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

газель с турникетом??? это как?

Газелей и прочего мелкого хлама, как предполагается, не будет. Ты читай всё таки форум дольше личной ненависти к турникетам и монорельсу

[Фыва Цукен]

  Цитата

Ты признал ввод дурникетов в МГТ обоснованным. Ибо зонная оплата в европах на транспорте контролируется контролерами, в т.ч. в метро.

не понял твоей логики. кроме того, я не знаю, обоснованы ли турникеты в мгт (может, и обоснованы). я знаю, что не могу ездить на одурённом нот, только и всего.

 

  Цитата

Газелей и прочего мелкого хлама, как предполагается, не будет.

а смысл? не понимаю. если мелочь запретить - опять уверен, что будут нелегалы, и в большом количестве. просто по объективным причинам - мелочь оперативнее реагирует на изменения пассажиропотока. да и у мгт мелочь есть, значит и руководство мгт это понимает.

  Цитата

читай всё таки форум

да всего не прочитаешь... к тому же, если это релиз какой-нить - я их не читаю, потому что мне тяжело такой объём информациит воспринимать с экрана, а распечатывать ломает, да и бумаги с тонером жалко.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

я знаю, что не могу ездить на одурённом нот, только и всего.

Ну это уже тогда твои личные проблемы, а не проблемы совмещённых билетов. Можно много чего найти того, что не нравится каждому пассажиру. И если решать вопросы с твоим подходом, тогда придётся придумать индивидуальную линейку тарифов для абсолютно каждого пассажира. Мне, например, не нужны метро, электрички, 95% маршрутов НОТа, любые Икарусы. Давай придумаем мне билет исходя из моих предпочтений

[Фыва Цукен]

  Цитата

Давай придумаем мне билет исходя из моих предпочтений

да я бы не возражал, вообще-то. только, как и с зонной оплатой в метро, предвижу тут большие технические проблемы. но зачем ломать работающую систему? что от этого приобретут пассажиры? я этого не понимаю.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

да я бы не возражал, вообще-то. только, как и с зонной оплатой в метро, предвижу тут большие технические проблемы. но зачем ломать работающую систему? что от этого приобретут пассажиры? я этого не понимаю.

Да в принципе ничего особенного, но мало что потеряют. Если билет на 5 поездок за 150 рублей будет действовать не 45 дней, а очень долго, тогда вообще ничего не потеряют. На крайний случай особо одарённых пассажиров можно будет предусмотреть возврат денег за неиспользованные поездки.

[Фыва Цукен]

  Цитата

в принципе ничего особенного, но мало что потеряют.

ну то есть не приобретут ничего, и при этом потеряют (хоть и мало). ну и какого хрена тогда? работает - не трогай

[А.Я.Дурак]

  Цитата

ну то есть не приобретут ничего, и при этом потеряют (хоть и мало). ну и какого хрена тогда? работает - не трогай

Ну у нас много чего работает. Только не значит, что работает хорошо. Дело всё в том, что такая модель тарифов прижилась бы безболезненно там, где люди умеют думать головой и умеют планировать трассу своей поездки. У нас да, у нас приживётся плохо, потому что у нас люди

а) Страдают топографическим кретинизмом

б) Не любят платить за проезд заранее

в) Подвержены стереотипам про плохую работу наземного транспорта.

г) Постоянно лезут во всякие расчёты, кому куда и зачем пойдут их деньги.

 

В общем, если ты считаешь себя простым пассажиром, то просто прими для себя, что билет на 1 поездку в метро теперь будет стоить 50 рублей, и не забивай себе голову

[Mazzy]

Комплексный билет может поспособствовать снятию турникетов. На маршрутах, например, из Выхина в Кожухово подавляющая часть толпы берется из метро, и их билеты уже проконтролированы при входе в метро, второй раз их можно не контролировать. На маршрутах от жд платформ дурь пока можно оставить.

 

  Цитата

я знаю, что не могу ездить на одурённом нот,

Там без тебя народу хватает.

[ГАЗ-31013]

Ребзя, давайте я вам разрулю иракский конфликт?

 

Во-первых, билеты на одну поездку без права пересадки есть в любой транспортной системе и именно они (и только они) продаются на НОТе в салоне ТС. В случае с Москвой адекватной была бы цена, скажем, рублей в 30.

Увеличение фактической минимальной стоимости поездки до 50 рублей, поверьте оттолкнет от транспортной системы очень большое количество людей - будут ездить на маршрутках (пока они есть, нет - при таком тарифе появятся нелегальные), бомбилах, личных авто. И, разумеется, ваши оры "маршрутки сожжем, бомбил расстреляем, машины отберем" - это наивный детский лепет. Радует только то, что такие юные чегевары, надеюсь, с возрастом либо поумнеют, либо дорвутся до стакана на кухне, а не до управления страной.

 

При этом, различного рода многопоездочники должны продаваться значительно шире. Сейчас, по сути, нормально работают только кассы метро. Эти ваши теткобудки - это детский лепет: система, в которой работающий по обычному графику человек должен еще голову поломать, где ему поймать фунциклирующую теткобудку, или ехать покупать/пополнять карту специально - приговор системе продажи билетов. Нет ее фактически.

 

И, наконец, что касается цены. Действительно, людей ведь возмущает не то, что к проездному на метро прикрутили троллейбус, а то, что фактические ежемесячные затраты на транспорт начительно вырастут для огромнейшего количества людей (очень и очень многие покупают проездной только на метро, а НОТом в силу разных причин не пользуются), что вызовет гигантский общественный резонанс. С такими тарифами по стоимости наш транспорт переплевывает, скажем, пражский, а по качеству разница пока что - как на вкус у какашки и у конфеты. Впрочем, у нас все "улучшения" делаются по принципу "цепь на метр удлинили - миску на два отодвинули", это понятно. Только отодвигают ровно до той грани, за которой народ начнет бузить. Сейчас эту грань явно переступили и, я так думаю, через некоторое время врубят заднюю со словами "простите, погорячились".

[Mazzy]

  Цитата

билеты на одну поездку без права пересадки есть в любой транспортной системе и именно они (и только они) продаются на НОТе в салоне ТС. В случае с Москвой адекватной была бы цена, скажем, рублей в 30.

Найди плз, такой в Праге. Я не нашел. В Загребе аналогично: одна поездка с пересадками в газетной палатке в 2008 году стоила 8 кун, билет у водилы - 10 кун (те же 50 руб) и он был действителен с пересадками. Кроме того, на ряде трамваев стояла надпись: водитель билеты не продает. Так ничего не понял и про Берлин: билеты на 1 поездку там продают у водилы, но они тоже с пересадками.

  Цитата

Увеличение фактической минимальной стоимости поездки до 50 рублей, поверьте оттолкнет от транспортной системы очень большое количество людей - будут ездить на маршрутках (пока они есть, нет - при таком тарифе появятся нелегальные), бомбилах, личных авто.

Со стоимостью одной поездки они, несколько перегнули, согласен, при этом в любом случае таких резких скачков допускать не стоит, переходить к комплексным билетам следует минимум в два этапа.

  Цитата

будут ездить на маршрутках (пока они есть, нет - при таком тарифе появятся нелегальные), бомбилах, личных авто.

Однако, выходит человек из метро, у него в кармане уже оплаченный проезд на НОТ, и он пойдет на бобик? Только если НОТ будет работать хреново.

[Вперёдсмотрящий]

  В 30.11.2012 в 02:14, ГАЗ-31013 сказал:

И, наконец, что касается цены. Действительно, людей ведь возмущает не то, что к проездному на метро прикрутили троллейбус, а то, что фактические ежемесячные затраты на транспорт начительно вырастут для огромнейшего количества людей (очень и очень многие покупают проездной только на метро, а НОТом в силу разных причин не пользуются),

Полностью согласен. У нас к примеру на работе все "безмашинники" такие. ДО метро идут пешком, ну или как вариант иногда маршрутка и иногда НОТ, проездного же на НОТ нет ни у кого.

В принципе, действительно, многим НОТ не нужен или нужен лишь эпизодически, если работа в 7-ми минутах ходьбы от метро, а дом в 10-15-ти.

[gss]

  Цитата

Разгрузка метрополитена стимулированием использования НОТ на хордовых маршрутах и на короткие расстояния.

Вот пример о коротких расстояниях. Нужно мне доехать от Братиславской (сделав дела наверху, не в метро) до Марьино. Как ты думаешь, на чём я поеду? На 81 - турне по Марьинскому Парку? На 713 - попрямее, но и пореже? Или всё-таки 1 остановку на метро?

 

Второй пример. Мой ЕИРЦ перенесли из двора в районе к метро Люблино. И вот надо туда съездить. Короткое расстояние - 1 остановка, но снова вопрос - на чём её проехать? На 713, который проходит далеко от метро Люблино? На чём ещё? даже и не знаю... Но знаю одно - на метро я точно туда доберусь, и за предсказуемое время.

 

И как простимулировать меня отказаться от удобного способа и воспользоваться крайне неудобными? А самое главное - зачем???

 

  Цитата

ради бога. лично я против этого совершенно не возражаю, это действительно удобно. я возражаю только против того, чтобы этот тип билета был единственным (как это предполагается в части годового анлима).

Аналогично.

[rvu]

А разрекламированные перехватывающие парковки? Человеку, который на машине приехал к метро нафиг НОТ не нужен.

[Вперёдсмотрящий]

  В 30.11.2012 в 06:34, rvu сказал:

А разрекламированные перехватывающие парковки? Человеку, который на машине приехал к метро нафиг НОТ не нужен.

Совершенно верно. Логика железна, "предлагаем вам воспользоваться бесплатной..." и при этом мы у вас отнимем проездной на метро и сделаем проезд в 50 рублей. И какой же простите за выражение дурак, ей воспользуется на таких условиях...

 

А НОТ человеку едущему в центр из подмосковья и оставляющему машину на ПП практически никогда не нужен, ибо работа в пешей доступности от метро, а в том случае если не в доступности, то он и не оставит машину на ПП...