Новости Подвижного Состава Московского Троллейбуса

[Вперёдсмотрящий]

5292 плох не вибрацией, а тем, что имея 50-60 пассажиров имеет давку, да и стоять там далее района средней двери негде в принципе...

[Диспетчер]

Да хорош баки забивать. Байки про ревущие 5292.22 и 5292.65 оставьте тем кто их видел только на картинках. Я всегда езжу на Т72 возле шахты, выходить удобнее из задней двери, так вот ничего там не ревет. Наоборот новый ЯМЗ очень приятно урчит, даже приятнее и тише, на мой взгляд, чем MAN.

Серега, твоя любовь к ЛиАЗу на этом форуме хорошо известна. Учитывая, что в некотором смысле - это постоянная среда твоего обитания, легко объяснимо такое положительное отношение ко всему, что связано с этим автобусом. Но вот есть люди, которые живут в другой среде обитания, а поделками ЛиАЗа пользуются лишь отдельные минуты или часы. Поэтому для них многие недостатки ЛиАЗа хорошо заметны и могут вызывать дискомфорт. Это касается и шума двигателя, и вибрации, и запаха, и многого другого. Для тебя это всё является постоянным фоном, ты, можно сказать, живёшь в этом, уже привык и считаешь это нормой. А другим это же самое может не нравиться, а иногда может доставлять реальные неудобства. Вот бывают люди, которые на работе постоянно находятся в шумной обстановке, они настолько к этому привыкают, что даже ночью заснуть могут только при включенном на полную громкость телевизоре, для них тишина - это полная аномалия. У других же совсем наоборот, поэтому ревущие двигатели даже новых ЛиАЗов - это не байки, а действительность для людей с другим восприятием. Я вот постоянно пользуюсь НОТ и все эти поделки не по картинкам вижу. Так вот в этом вопросе я полностью согласен с Laserом и мне нечем возразить тем, кто ЛиАЗ называет дерьмом.

Вот ты сейчас радуешься, что сейчас по 72 маршруту часть выпуска автобусом обеспечивается. Рад за тебя, у тебя есть выбор: не нравится древний хламотроллейбус, можешь подождать свой любимый автобус и уехать на нём. Другие также могут воспользоваться не троллейбусным, а автобусным маршрутом. А вот когда троллейбус полностью выпилят и останется только автобус, для тех, кто автобус не переваривает и предпочитает пользоваться троллейбусом, такой альтернативы не будет. Поэтому все разговоры о том, что троллейбус - плохо и его нужно заменить автобусом, сами по себе бессмысленны. У каждого своя правда.

[Вперёдсмотрящий]

Да, забыл упомянуть об Улучшенной модели в виде 4292. Проехал тут пару остановок по 769. Впечатления близкие к восторженным...

[Диспетчер]

Такое ощущение, что тут под форума - принцессы на горошине. А ещё недавно на 5256 ездили и норм. Ну и среднестатистическая помойка с рогами тоже и ревет и может на выбеге ощутимо вибрировать.

Так о том и речь, что нынешние среднестатистические помойки с рогами - та же эпоха, что и 5256. Только нормального и тогда в этом не было. У меня после поездки в 5256 частенько голова побаливала.

Если же говорить о современном 5292, то и сравнивать его нужно с современным троллейбусом. Только вот повторю вопрос собеседника

что, бля, мешало городу покупать каждый год по 50 троллей?

Тогда было бы, с чем сравнивать?

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Диспетчер

[Snark]

Да, забыл упомянуть об Улучшенной модели в виде 4292. Проехал тут пару остановок по 769. Впечатления близкие к восторженным...

А мне в ЗелАКе по двойке такой 4292 попался, который вибрировал чуть ли не как "старый-добрый" 5256. Ещё у него с климат-контролем что-то странное, на улице -4, в салоне при этом шпарит кондей (!) и температура в салоне, судя по показаниям табло, +10. На задних местах ощутимо так продувает, прямо в плечо и шею. Ну и нефункциональная задняя площадка это фейл, конечно. Впрочем, если бы их пускали вместо воздуховозов, такой массовой негативной реакции не последовало бы. Но Мосгортранс как всегда.

[om2002]

 

 

Да и тем более за тот ценник за который купили последние рога, нахрен они не нужны такие красивые. За эти деньги лучше купить почти 2 5292 или полтора 6213.

Последние рога вобще-то стоили всего на 40% дороже 5292. Да и то по всей видимости в эту цену была включена "заранее оговорённая" виртуальная приемка ещё не поступивших к положенному сроку конструкторов-машинокомплектов вместо готовых троллейбусов, а также слишком нужный АХ на 1.5 км. В Волгодонск те же БКМ 321 с "аварийным" АХ в прошлом и позапрошлом годах умудрялись купить по цене Лиазов 5292.
.

[InDaFtoor]

Такое ощущение, что тут под форума - принцессы на горошине. А ещё недавно на 5256 ездили и норм. Ну и среднестатистическая помойка с рогами тоже и ревет и может на выбеге ощутимо вибрировать.

Слушайте, ну причем тут горошины?

Если объективно в автобусе есть вибрация? Есть. Да, она меньше, чем в 5256 и сильно меньше. Да, у автобуса она всегда есть. Но это нн значит,что это отлично. И выхлоп от котла отопления в салон,который радостно встречал на входе в каждый второй автобус зимой, это норма? А вот то, что 4292 вибрирующая табуретка с самого своего рождения - факт.

[Серега]

Последние рога вобще-то стоили всего на 40% дороже 5292. В Волгодонск те же БКМ 321 с "аварийным" АХ в прошлом и позапрошлом годах умудрялись купить по цене Лиазов 5292.

18 лямов это почти вдвое дороже, чем 5292. И я не знаю что где и как покупал Волгодонск, Мухосранск или ещё кто, меня интересует ценник который оплатила Москва. Так вот, не стоят рогатые повозки даже десяти лишних процентов заплаченных относительно цены автобуса.

 

 

Если объективно в автобусе есть вибрация? Есть. Да, она меньше, чем в 5256 и сильно меньше. Да, у автобуса она всегда есть.

Есть, вот прикинь такой косяк, двигатель работает и без вибрации этого не бывает. Только автобус малость вибрирует на холостых пока стоит на остановке, а абсолютно все рогатые вибрируют на ходу. И вибрируют так, как не снилось ни одному 5256 с самым задушенным по топливу движком. Так что рассказывайте о превосходстве рогатых своим внукам, благо, что к тому времени только и останется рассказывать.

[Димон С.]

Последние рога вобще-то стоили всего на 40% дороже 5292. Да и то по всей видимости в эту цену была включена "заранее оговорённая" виртуальная приемка ещё не поступивших к положенному сроку конструкторов-машинокомплектов вместо готовых троллейбусов, а также слишком нужный АХ на 1.5 км. В Волгодонск те же БКМ 321 с "аварийным" АХ в прошлом и позапрошлом годах умудрялись купить по цене Лиазов 5292.

.

Ещё специально для Москвы БКМ таки нормальный кондей на крышу впихнул.

 

Ещё у него с климат-контролем что-то странное, на улице -4, в салоне при этом шпарит кондей (!) и температура в салоне, судя по показаниям табло, +10. На задних местах ощутимо так продувает, прямо в плечо и шею.

Это у них довольно массовый косяк, что крышевой блок гонит холодный воздух вместо теплого в режиме на отопление.

 

А вот то, что 4292 вибрирующая табуретка с самого своего рождения - факт.

Он, однако, вибрирует гораздо меньше, чем ПАЗ-3237 и МАЗ-206. Сравнивать с БВ с шестицилиндровыми моторами считаю некорректным.

[Володя13401]

18 лямов это почти вдвое дороже, чем 5292.

Даже те, 12 автономных, которые должна была Тролза поставить были по 17. В Крым Тролза поставляет дешевле - там лизинг стоил меньше. А последние Москва брала по 14,5. Сколько стоит МАЗ-конструктор не понятно, но нафиг Москва играется в свой маленький троллейбусный заводик я не понимаю.

 

Есть, вот прикинь такой косяк, двигатель работает и без вибрации этого не бывает.

Это легко решаемо. Заменой стартера, на тот, который сможет работать в режиме старт-стоп. Ну да, ещё надо аккумуляторы поменять.

Изменено 5 марта, 2017 пользователем Володя13401

[Серега]

 

Есть, вот прикинь такой косяк, двигатель работает и без вибрации этого не бывает.

Это легко решаемо. Заменой стартера, на тот, который сможет работать в режиме старт-стоп. Ну да, ещё надо аккумуляторы поменять.

Нафига, что бы угодить парочке идиотов?

[Димон С.]

Еще стакан солярки на 100 км сэкономить.

[Володя13401]

 

 

Еще стакан солярки на 100 км сэкономить.

Сомнительно, что он будет стоить дороже, чем стартер-генератор

[InDaFtoor]

Есть, вот прикинь такой косяк, двигатель работает и без вибрации этого не бывает. Только автобус малость вибрирует на холостых пока стоит на остановке, а абсолютно все рогатые вибрируют на ходу. И вибрируют так, как не снилось ни одному 5256 с самым задушенным по топливу движком. Так что рассказывайте о превосходстве рогатых своим внукам, благо, что к тому времени только и останется рассказывать.

Сильно преувеличиваешь. Вибрируют далеко не все троллейбусы. И при достойном обслуживании это вполне убирается. Что скажешь про запах солярки в салоне? Тоже комфорт и идеал? Кому рассказывать - решу сам, в советах не нуждаюсь.

Изменено 5 марта, 2017 пользователем InDaFtoor

[Серега]

Что скажешь про запах солярки в салоне?

К доктору.

[Jocker]

И я не знаю что где и как покупал Волгодонск, Мухосранск или ещё кто, меня интересует ценник который оплатила Москва. 

Ну если находятся дебилы, решающие переплатить за товар в 1.5-2 раза больше, чем он стоит на самом деле - то это их проблема, но никак не повод использовать эту цену в расчётах и сопоставлении.

 

К доктору.

Бензофилов - однозначно.

 

Если же говорить о современном 5292, то и сравнивать его нужно с современным троллейбусом. 

Причём, с сопоставимым по габаритам, комплектации итд.

Думаю, реальные объекты для сравнения - МАЗ-203 и СВАРЗ-МАЗ-6275.

А сравнивать Мегаполис с 5292 - то же самое, что 3204 с 3221.

[Димон С.]

Ну если находятся дебилы, решающие переплатить за товар в 1.5-2 раза больше, чем он стоит на самом деле - то это их проблема, но никак не повод использовать эту цену в расчётах и сопоставлении.

Всякие навороты таки денег стоят.

[om2002]

 

 

И я не знаю что где и как покупал Волгодонск, Мухосранск или ещё кто, меня интересует ценник который оплатила Москва.

Оно и видно: Вас и реальные ценики по Москве не интересуют, коль пишете явную чушь про 18 лям. Московские БКМы стоили - 14.7 млн, волгодонские - 10.9 млн. Годом ранее тот же Вогодонск и Ульяновск их брали по 10,3-10,4 млн. 

[Димон С.]

И правда. Я значит с крымскими Мегами с лизингом перепутал.

[Jocker]

Всякие навороты таки денег стоят.

Не спорю, но не до такой степени, чтобы цена в 1.5-2 раза увеличилась.

Можно, и из платины борта сделать, и из меди, и салон кожаный сделать, но до маразма тоже доводить не надо.

[BeetleJuice]

Жокера с позором выгнали из воронежского раздела.

Так он теперь обратно на московский переключился.

 

Jocker, расскажи нам про "правило золотой тысячи". Что это такое?

[Димон С.]

Не спорю, но не до такой степени, чтобы цена в 1.5-2 раза увеличилась.

Миллионов несколько можно легко набрать. Польские сидушки + салонный кондей Eberspacher с разводкой, в ТЗ ещё требовали управление отоплением с его же органов управления, но не факт, что сделали + видеонаблюдение с 8 камерами + АХ на 1,5 км от дополнительных аккумуляторов + чешский компрессор Atmos.

[om2002]

 

 

Польские сидушки + салонный кондей Eberspacher с разводкой, в ТЗ ещё требовали управление отоплением с его же органов управления, но не факт, что сделали + видеонаблюдение с 8 камерами + АХ на 1,5 км от дополнительных аккумуляторов + чешский компрессор Atmos.

Сразу возникает два вопроса. Насколько это всё реально нужно? И есть ли это всё (окоромя АХ, естественно) в Лиазах 5292?

Да и крайне сомнительно, что разница в цене между польскими и обычными сидушками даёт какую-то существеную прибавку к цене троллейбуса. Например, те что ставили в СВАРЗ-МАЗы стоили 5620 рублей за штуку.

[Димон С.]

В БКМах и ЛиАЗах они же стоят собственно.

 

И есть ли это всё (окоромя АХ, естественно) в Лиазах 5292?

 

Кроме Ах и компрессора есть. Ну и кондей наш на 5292.

[Володя13401]

А вот разница в компрессорах в 5 раз между Ремезой и Атмосом....и это при том, что винтовые компресморы изготавливают всего 5 заводов в мире и цены на головки примерно одинаковые, равно как и характеристики. Да и завод, скорее всего, один.

[om2002]

 

 

А вот разница в компрессорах в 5 раз между Ремезой и Атмосом.

А в абсолютных цифрах, сколько они стоят?

 

 

 

примерно одинаковые, равно как и характеристики. Да и завод, скорее всего, один.

Т.е. переплачивать смысла нет?
 

[Володя13401]

100 и 500. Смысла переплачивать нет никакого.

[Иван О. С.]

Есть, вот прикинь такой косяк, двигатель работает и без вибрации этого не бывает. Только автобус малость вибрирует на холостых пока стоит на остановке,

То-то и оно, что автобус на холостых зачастую вибрирует не "малость", а очень даже сильно. 4292 даже новые дадут в этом вопросе фору иным мерседесам O325 в последние годы их эксплуатации.

а абсолютно все рогатые вибрируют на ходу. И вибрируют так, как не снилось ни одному 5256 с самым задушенным по топливу движком.

Вот ни разу не видел. Когда компрессор включается - бывает, но не у всех машин эта вибрация в салон уходит.

[Димон С.]

На выбеге довольно часто троллейбусы вибрируют из за проблем с карданом.

[Серега]

Не только на выбеге. Эти рогатые повозки гремят, гудят и вибрируют на ходу постоянно, а если компрессор включается на остановке или на светофоре то грохочут и в неподвижном состоянии.

 

4292 даже новые дадут в этом вопросе фору иным мерседесам O325 в последние годы их эксплуатации.

Фигли сравнивать не сравнимое? На 4292 движок четверка, а на мерсах стояла шестерка. Четверка всегда более вибронагружена, чем шестерка.

 

 

 

Вот ни разу не видел. Когда компрессор включается - бывает, но не у всех машин эта вибрация в салон уходит.

А я вот ни разу не видел тихого троллейбуса, о которых все так любят тут рассказывать. Это как с религией, многие верят в Бога, но никто его не видел. Так и с рогатыми, многие верят, что где то существуют бесшумные, не вибрирующие на ходу, удобные троллейбусы, но видеть таковые ещё никому не довелось.

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Серега