Общая Тема Про Пс Наземного Общественного Транспорта

[Димон С.]

i

Уведомление: Дискуссионная тема про подвижной состав. Обсуждаем каким он должен быть в Москве, облизываемся (ну или наоборот) на то, что ездит по маршрутам в других городах/странах и.т.д.

[Vados]

Венгры пишут, что Тролза стала российским партнёром Икаруса.

Тендеры в Москве в ближайшее время не планируются? А то посмотрят на Песы, ещё и троллейбусы заморские начнут закупать.

 

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Vados

[Серега]

Не смогут иностранцы конкурировать с нашими производителями по цене, а соответственно ничего им не светит даже если заявятся на конкурс. Чем понтовее заграничные партнеры у тролзы и бтз, тем больше шансов для ВМЗ, ибо 34ый ФЗ никто не отменял.

[Димон С.]

А это зависит от того, что в ТЗ понаписать.

[Дмитрий Касаткин]

 

 

ибо 34ый ФЗ никто не отменял.

 

А что такое 34ый ФЗ?

[Серега]

 

ибо 34ый ФЗ никто не отменял.

 

 

А что такое 34ый ФЗ?

Победителем аукуиона становится самый дешевый товар, не смотря на то, что он самый дерьмовый по качеству.

 

А это зависит от того, что в ТЗ понаписать.

А чего ты такого напишешь в ТЗ троллейбуса, что тот же ВМЗ не сможет слепить на коленке?

[abr]

Это если впишется в ТЗ. А Сокольский троллейбусы мне нравятся больше, чем Мегаполисы.

[Володя13401]

Чем понтовее заграничные партнеры у тролзы и бтз, тем больше шансов для ВМЗ, ибо 34ый ФЗ никто не отменял.

 

Закон имеется ввиду 94ФЗ?

 

Какой смысл Тролзе с её огромными мощностями, позволяющими за год выпустить троллейбусов больше, чем за почти 10 до этого(это я про Мегаполис, которых было около 250 до московского заказа на 263 машины) устраивать партнёрство с мелким кузовным ателье в Венгрии?

 

 

 

А чего ты такого напишешь в ТЗ троллейбуса, что тот же ВМЗ не сможет слепить на коленке?

 

А чем собственно, ВМЗ отличается от Тролзы, кроме площади и количества сотрудников? На Тролзе же нет конвейера - такая же постовая сборка, как и на ВМЗ. Если хотеть именно Тролзу или именно Лиаз можно только одну вещь написать в конкурсе: объём больше годового объёма конкурентов. Вон ща с ВМЗ сто тридцатые кузова прошлого года приходят. Если заказать грубо 150 одиночек до конца года - то у Тролзы будет только один конкурент - БКМ, который находится в стране с кредитным рейтингом ниже плинтуса и сделать машины без предоплаты не сможет.

 

Да и по качеству сейчас ВМЗ ничуть не хуже Тролзы - вон в Калининград, Владивосток и Мурсманск поставили машины, которые выходят на линию после одной обкатки и даже не ломаются потом.

 

Подозреваю, что по объёмам у Тролзы особо вообще и в мире нет конкурентов. Разве что, китайцы какие.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Володя13401

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Победителем аукуиона становится самый дешевый товар, не смотря на то, что он самый дерьмовый по качеству.

 

Если ты имеешь ввиду 94-ФЗ, то его как раз отменили с этого года.

[Серега]

 

Закон имеется ввиду 94ФЗ?

.

Да, пардон, в номере закона ошибся.

 

Если ты имеешь ввиду 94-ФЗ, то его как раз отменили с этого года.

Да? Как интересно. А по каким же параметрам теперь будут определять победителя?

[Серега]

 

. Если хотеть именно Тролзу или именно Лиаз можно только одну вещь написать в конкурсе: объём больше годового объёма конкурентов.

Интересно, а если предприятию или городу не нужно столько новых троллейбусов? ЛиАЗу в этом отношении проще, напиши в ТЗ катафорезное грунтование кузова и считай выиграл, ибо в таможенном союзе такого больше нет ни у кого. У тролзы из таких эксклюзивных фишек есть пластиковые борта.

[Володя13401]

 

 

напиши в ТЗ катафорезное грунтование кузова и считай выиграл, ибо в таможенном союзе такого больше нет ни у кого.

 

Это его недостаток так как писать это в ТЗ - чревато жалобой в ФАС, а на объём не пожалуешься.

А вообще, нужны либо контракты с обслугой, либо контракты с обязательством поставки запчастей в 3 рабочих дня чтобы было пофигу на производителя.

[Vados]

Какой смысл Тролзе с её огромными мощностями, позволяющими за год выпустить троллейбусов больше, чем за почти 10 до этого(это я про Мегаполис, которых было около 250 до московского заказа на 263 машины) устраивать партнёрство с мелким кузовным ателье в Венгрии?

По сути тут партнёрство со Skoda - они сделали Икарусу новую модель, да и ситуация тут обратная УВЗ-Pesa, это нужно вовсе не Тролзе, а Габору Селешу - владельцу Икаруса, потому что венгры у себя ОТ закупают не особо активно.

Изменено 12 февраля, 2014 пользователем Vados

[Корзухин А.]

Если ты имеешь ввиду 94-ФЗ, то его как раз отменили с этого года.

Вот только заменивший его закон 44-ФЗ ничем не лучше, а скорее даже хуже для возможности выбора поставщика.

[Vados]

Альстомы вообще в лизинг собираются брать, там ни 93-ФЗ, ни 44-ФЗ не действуют

[amo]

Альстомы вообще в лизинг собираются брать, там ни 93-ФЗ, ни 44-ФЗ не действуют

И это лишний раз даст повод наехать на Ликсутова.

[Володя13401]

 

 

По сути тут партнёрство со Skoda - они сделали Икарусу новую модель,

 

А какой смысл Тролзе сотрудничать со Шкодой? Там дорого и хуже, чем в России. ПО крайней мере, по двигателям шкода уступает нашим производителям. Думаю, по электронике - тоже. Они указывают за номинальные сильно тяжёлые режимы работы.

[Vados]

Не совсем уверен, что с точки зрения пассажира Шкода или Икарус выглядят хуже топорно сделанного салона Мегаполиса.

Двигатели и характеристики - да, может быть. Но в конце концов, именно по внешнему виду пассажиры (да и чиновники) судят об автобусе/троллейбусе/трамвае.

[abr]

Не совсем уверен, что с точки зрения пассажира Шкода или Икарус выглядят хуже топорно сделанного салона Мегаполиса.

Двигатели и характеристики - да, может быть. Но в конце концов, именно по внешнему виду пассажиры (да и чиновники) судят об автобусе/троллейбусе/трамвае.

 

Ну да. Потому мне Вологда нравится больше Мегаполиса. У Мегаполиса всегда возникает ощущение, что ящик на крыше перевесит его назад.

[Володя13401]

У Мегаполиса всегда возникает ощущение, что ящик на крыше перевесит его назад.

 

А  мне очень нравилось такое расположение ящика. По мне оно добавляло машине стремительности, а горбы кондиционеров и газа спереди всегда добавляли  несуразности У мегаполиса откровеенное ощущение маленького салона, хотя он не сильно-то и меньше конкурентов

 

А в России дизайнеры кончились и проектировщики чтобы создать нормальный красивый кузов? Почему у Волжанина, Лиаза и ВМЗ получились хорошие, красивые кузова, да и ПТМЗ такой был - линейка 200* у них очень даже неплоха по кузову. Хотя, вот Камаз откровенно говорит, ну может у вас там в Москве и есть дизайнеры, но зачем мы будем искать кого-то в Росии, когда есть готовое немецкое?

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Володя13401

[Корзухин А.]

Хотя, вот Камаз откровенно говорит, ну может у вас там в Москве и есть дизайнеры, но зачем мы будем искать кого-то в Росии, когда есть готовое немецкое?

Ага, по новой убогой передней маске НефАЗа (предприятия входящего в группу КамАЗ), влияние "специалистов-дизайнеров" очень заметно.

[Володя13401]

Оставим тему Камаза. Я там всё же работаю и не знаю, что у них является секретом, а что нет. Но скажу, что новая морда Нефаза - не худшее, что они хотят выкатить за свои ворота. Да и оффтоп тут это.

 

И вот ещё что, если в Энгельсе кончились проектировщики - открывайте проектные офисы в Москве, Казани и Питере - в больших городах можно вписаться в разные госпрограммы, да и квалифицированных сотрудников найти проще. Хотя, эти сотрудники легко могут потребовать больше, чем там получают начальники

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Володя13401

[Димон С.]

Но скажу, что новая морда Нефаза - не худшее, что они хотят выкатить за свои ворота.

Артур намекал на Фотобусе, что они в автобусной теме так-же как и с грузовиками поступить хотят - локализованный Conecto LF выпускать собираются.

[Vados]

И вот ещё что, если в Энгельсе кончились проектировщики - открывайте проектные офисы в Москве, Казани и Питере - в больших городах можно вписаться в разные госпрограммы, да и квалифицированных сотрудников найти проще. Хотя, эти сотрудники легко могут потребовать больше, чем там получают начальники

--------------

Тролза сможет сделать нормальный дизайн, я не сомневаюсь, но желания что-то кардинально менять я не вижу (возможно, дело всего лишь в деньгах). Явно выраженное понимание о необходимости делать красивый продукт уже есть у Лиаза, МАЗа, ВАПа, ВМЗ и УКВЗ. Тролзе до этого нужно самим дойти, и может быть, именно увидев у себя на заводе красивый европейский кузов и причёсанный салон Икаруса, у руководства возникнет желание сделать так же.

А пока что их Мегаполис-2 восхищения не вызывает:

 

 

И сравните эту перспективную поделку Тролзы со стильным Икарусом, с того же ракурса и с теми же габаритами

Мегаполис-2 выглядит как нечто жирное из 90х, а 187tr Икарус не менее стильный, чем новый Conecto или Scania Citywide

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Vados

[Володя13401]

но желания что-то кардинально менять я не вижу (возможно, дело всего лишь в деньгах).

 

С их объёмами производства и ценами на готовую продукцию - деньги у них должны быть, а вот желание к деньгам никак не относится. Тут нужна политическая воля

 

Я вот месяц добивался того, что надо скачала изучать рынок комплектующих, а потом делать компоновку Вот через месяц, когда уже начал компоноваться - главный конструктор потребовал от меня анализа рынка комплектующих))) А до этого у него был один поставщик и из его комплектующих(которые нам нифига не подходят!) собирались строить машину

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем Володя13401

[Димон С.]

Ага, по новой убогой передней маске НефАЗа (предприятия входящего в группу КамАЗ), влияние "специалистов-дизайнеров" очень заметно.

 

Обновленный междугородник (5299-17-42) у НефАЗа очень даже ничего получился.

А на городской машине эта морда не очень смотрится.

[Володя13401]

 

 

А на городской машине эта морда не очень смотрится.

 

А есть хоть одна морда, которая смотрится и низкополе и высокополе одинаково хорошо?

[Димон С.]

ГолАЗовская?

[Володя13401]

Там кузов и у низкопола и у высокопола одинаковой высоты. Туда же, Волжанин 6270 00/10

[Корзухин А.]

Обновленный междугородник (5299-17-42) у НефАЗа очень даже ничего получился.

Но избавиться от звания лидера в категории "Самая малая площадь остекления салона" им не удалось.