Пригородные Маршруты МГТ - кроме оплаты

[Higre]

2 минуты назад, sai сказал:

В нынешней классификации он межсубъектный, т.к. проходит по территории нескольких субъектов РФ. И находится в Московской части реестра маршрутов Москва-область.

Если считать так, то значит, его целевая аудитория должна ехать от Каменки до 5 микрорайона СБ. Очевидно, это не так.

[sai]

Только что, Higre сказал:

Если считать так, то значит, его целевая аудитория должна ехать от Каменки до 5 микрорайона СБ. Очевидно, это не так.

Его основная целевая аудитория - те, кто едет с территории ТИНАО до метро и между деревнями ТИНАО. Именно для них он прежде всего  создавался. К 5 м/р СБ он лишь из-за конечной едет. А остановок на территории Московской области у него изначально не было, через Подольск он без остановок шел.

[Remr]

2 минуты назад, sai сказал:

изначально не было, че

Были, но отменили после начала войны Москвы и области.

[Higre]

3 минуты назад, sai сказал:

Его основная целевая аудитория - те, кто едет с территории ТИНАО до метро и между деревнями ТИНАО. Именно для них он прежде всего  создавался. К 5 м/р СБ он лишь из-за конечной едет.

Значит он всё-таки городской? Ведь ты утверждаешь, что пригородные только для того, чтобы ехать до конечной.

[sai]

2 минуты назад, Higre сказал:

Значит он всё-таки городской? Ведь ты утверждаешь, что пригородные только для того, чтобы ехать до конечной

Пригородный - это тот, который выходит за пределы населенного пункта. Основная целевая аудитория - это те, для кого маршрут создается. Соответственно пригородный маршрут для перевозок по городу никто создавать не будет. Причем согласно устава автомобильного транспорта маршрут, осуществляющий перевозки между населенными пунктами, между границами которых более 50 км, является междугородним. От Каменки (а это населенный пункт региона Москва) до границы между Подольском и Москвой по картам около 50 км, соответственно 1004 на основании этого междугородним может быть.

 

[Михаил К]

Не может быть, так как начальный и конечный пункты расположены в одном городе - Москве. Маршруты же едущие из Москвы в область и наоборот являются смежными межрегиональными. Если такие маршруты длиной свыше 50 км от Москвы, то там междугородники должны быть 

[Higre]

Только что, sai сказал:

Пригородный - это тот, который выходит за пределы населенного пункта.

Чем дальше, тем больше противоречий.

1004 - это городской маршрут или пригородный? Если брать вышенаписанное за основу - то пригородный. Такой же, как и тысячи других, например 520, или е132, выходящий за пределы Троицка, или балашихинский 10, выезжающий на МКАД.

4 минуты назад, sai сказал:

Основная целевая аудитория - это те, для кого маршрут создается.

1004 создавался для развозки отдалённых территорий ТиНАО по нему самому и к метро. Но точно не для того, чтобы ехать на нём исключительно до конечной. А значит он не пригородный🙂

6 минут назад, sai сказал:

Соответственно пригородный маршрут для перевозок по городу никто создавать не будет.

Северный Реутов и экс-МГТ 15 и 17 просят подержать их пиво.

4 минуты назад, Михаил К сказал:

Если такие маршруты длиной свыше 50 км от Москвы, то там междугородники должны быть 

По территории Подольска километров 10 где-то едет, до 50 далеко.

[sai]

2 минуты назад, Михаил К сказал:

Не может быть, так как начальный и конечный пункты расположены в одном городе - Москве. Маршруты же едущие из Москвы в область и наоборот являются смежными межрегиональными.

Ты не смешивай Москву как город и Москву как регион. Каменка - это населенный пункт в регионе Москва. 

 

3 минуты назад, Михаил К сказал:

Маршруты же едущие из Москвы в область и наоборот являются смежными межрегиональными

Смежными межрегиональными являются маршруты, пересекающие границу Москвы и области. Соответственно например автобус 722 от метро Выхино до метро Некрасовка является смежным межрегиональным.

 

6 минут назад, Higre сказал:

1004 создавался для развозки отдалённых территорий ТиНАО по нему самому и к метро. Но точно не для того, чтобы ехать на нём исключительно до конечной. А значит он не пригородный

С чего бы это он не пригородный? Пригородный маршрут, на котором применяется городской тариф.

Согласно п.2 статьи 4 устава автомобильного транспорта перевозки в городском сообщении осуществляются в границах населенных пунктов. 1004 осуществляет перевозки между населенными пунктами.

 

8 минут назад, Higre сказал:

Северный Реутов и экс-МГТ 15 и 17 просят подержать их пиво.

Обычные пригородные маршруты, которые изначально были 500-ми и имели зонный тариф. И создавались явно не с целью перевозки внутриреутовских пассажиров, а для вывоза из Реутова к метро.

[Higre]

3 минуты назад, sai сказал:

С чего бы это он не пригородный? Пригородный маршрут, на котором применяется городской тариф.

Согласно п.2 статьи 4 устава автомобильного транспорта перевозки в городском сообщении осуществляются в границах населенных пунктов. 1004 осуществляет перевозки между населенными пунктами.

Совершенно не спорю. Но ты же отказываешь пригородным маршрутам в иной целевой аудитории, кроме как едущие до конечной.

 

5 минут назад, sai сказал:

И создавались явно не с целью перевозки внутриреутовских пассажиров,

Я про внутримосковских. Жителей Молостовых, например.

[Михаил К]

8 минут назад, sai сказал:

Ты не смешивай Москву как город и Москву как регион. Каменка - это населенный пункт в регионе Москва. 

 

Не регион Москва, а город федерального значения Москва. Соответственно, маршрут в Каменку - это городской маршрут, а маршруты в МО - до 50 км от Москвы - это пригородные маршруты

[sai]

1 минуту назад, Higre сказал:

Но ты же отказываешь пригородным маршрутам в иной целевой аудитории, кроме как едущие до конечной.

Если маршрут создавался для подвоза пассажиров к метро - то основная целевая аудитория это те, кто к метро едет. Остальные - попутный ветер. И вполне может быть ситуация, что основная целевая аудитория - несколько калек, но у маршрута есть попутный ураган, превышающий основную целевую аудиторию в несколько раз. 

2 минуты назад, Higre сказал:

Я про внутримосковских. Жителей Молостовых, например.

Жители Молостовых для 15 и 17 попутным ветром будут. Маршруты явно не для них создавались.

1 минуту назад, Михаил К сказал:

Соответственно, маршрут в Каменку - это городской маршрут

1004 маршрут не является городским, т.к. проходит через территорию Московской области. 

[Михаил К]

Так через - из Москвы в Москву - поэтому не пригородный

Изменено 10 часов назад пользователем Михаил К

[Higre]

2 минуты назад, sai сказал:

И вполне может быть ситуация, что основная целевая аудитория - несколько калек, но у маршрута есть попутный ураган, превышающий основную целевую аудиторию в несколько раз

Если основная целевая аудитория - несколько калек, то это 1) крайне странно, 2) вообще не касается обсуждаемой темы.

 

4 минуты назад, sai сказал:

Маршруты явно не для них создавались

Если 17 создавался не для них, значит, для них не создавалось вообще ничего.

[sai]

6 минут назад, Михаил К сказал:

Так через - из Москвы в Москву - поэтому не пригородный

Городской маршрут должен проходить в границах населенного пункта. 1004 за границы населенного пункта выходит.

 

5 минут назад, Higre сказал:

Если основная целевая аудитория - несколько калек, то это 1) крайне странно, 2) вообще не касается обсуждаемой темы

Ну почему странно. есть маршруты, имеющие несколько рейсов в день. Например е142 до Кузовлево. Ты же не будешь отрицать, что основная целевая аудитория этого маршрута - это немногочисленные пассажиры деревень между Рогово и Кузовлево, а не поток из Москвы в Троицк.

А что касается обсуждаемой темы - так как раз касается. Ибо все началось с утверждения, что если в длинном пригородном маршруте большая часть пассажиров едет на короткие расстояния по городу, то на него нужно ставить городской подвижной состав.

11 минут назад, Higre сказал:

Если 17 создавался не для них, значит, для них не создавалось вообще ничего.

17 (изначально 509к) создавался для вывоза жителей Реутова к метро Новогиреево. 

[Higre]

16 минут назад, sai сказал:

Ну почему странно. есть маршруты, имеющие несколько рейсов в день. Например е142 до Кузовлево. Ты же не будешь отрицать, что основная целевая аудитория этого маршрута - это немногочисленные пассажиры деревень между Рогово и Кузовлево, а не поток из Москвы в Троицк

У него не смогу определить основных пассажиров, потому как и деревни на нём ездят, и Троицк, но если бы он создавался только для деревень, он бы чесал без остановок откуда-нибудь от Вороново до Тёплого Стана.

 

21 минуту назад, sai сказал:

А что касается обсуждаемой темы - так как раз касается. Ибо все началось с утверждения, что если в длинном пригородном маршруте большая часть пассажиров едет на короткие расстояния по городу, то на него нужно ставить городской подвижной состав.

Но это всё не про маршруты, где несколько калек.

 

23 минуты назад, sai сказал:

17 (изначально 509к) создавался для вывоза жителей Реутова к метро Новогиреево

Скорее это тот же пример, что и с 303, потому что ездили на нём и реутовцы, и жители восточной части Ивановского.

[Паштет]

Вся дискуссия сводится к тому, что едиными регламентами и правилами сложно организовать маршруты как по ПС, так и по их трассам. Как ни крути нужен творческий подход.

[igla]

4 часа назад, Михаил К сказал:

Ну и Мазы-206 и Волгобасы-4298 на ряде маршрутов ходят, так как там БК нельзя.

На 206 нельзя? На 293 тоже нельзя? А на 270 и 272? На 207? На 208? на 78? На 199? Хто там у нас ещё на Академке? Место, где БК не пролезут, я вспомнил лишь одно - Канонерский остров, и то там не обязательно было запускать все маршруты вглубь территории, а на старом 67-м у ПАТа и икарусы-280 ходили. и вспомнил единственный маршрут, где МАЗы-206 заполняются по потоку - это 250-й.

[Anomim]

Интервалы 1170 и 1197

Из ТГ Юлии Андреевой 

Изменено 4 часа назад пользователем Anomim

[влад92]

36 минут назад, Anomim сказал:

Расписание 1170 и 1197

Из ТГ Юлии Андреевой 

Ну это же не расписание,а просто интервалы 

[Дима Щ]

6 часов назад, Михаил К сказал:

Так через - из Москвы в Москву - поэтому не пригородный

Изменено 6 часов назад пользователем Михаил К

К примеру, 1052-й ( https://clck.su/cgWjF ) курсирует из Подольска в Подольск через Новую Москву и часть горокруга Подольск, не входящую в черту города Подольска (в Московской области по горокругу некогда был введен единый, но только для маршрутов, курсирующих в пределах одного округа). По твоей логике, 1052-й должен быть городским, т.к. начиная маршрут в Подольске он заканчивает его в нем же, Подольске? 1052-й городским не является.