В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[Фыва Цукен]

3 часа назад, rvu сказал:

Неужели многоэтажный бетонный монстр с лифтами это дешево?

монстрообразность - это отдельный фактор. она не связана с тем, какой переход строят - надземный или подземный.

 

2 часа назад, awdeew сказал:

Выкопать их до укладки полотна не так дорого

ключевая фраза - "до укладки полотна". до укладки полотна никто этим заниматься не будет, поскольку строительство последних лет - это сплошной аврал и штурмовщина (кстати, если в случае строительства метро это как-то оправдано, то в данном случае это просто шиза чистой воды). ну, а когда всё запустят - естественно, будет уже дорого.

 

2 часа назад, awdeew сказал:

строить их по уму в принципе никто не мешает

строить по уму никогда никто не мешает. однако ж в последние годы строят в основном не по уму.

[Varanas]

Для того, чтобы строить по уму, требуется ум. А это ресурс крайне дефицитный, особенно последние годы.

Сейчас у нас наверху принята концепция повсеместно заменить ум на нормативную базу. На полном серьезе, да. То есть они пытаются создать что-то вроде искусственного интеллекта, занормировав всё и вся настолько подробно, чтобы в итоге эта система не позволила сделать плохо. Я не знаю, реализуемо ли это чисто теоретически (имхо, нет), но пока по факту у них выстраивается система, которая не позволяет сделать хорошо. И если вдруг случайно где-то возникает ум и говорит "а давайте-ка сделаем по уму", ему сразу по лбу бьют нормативом, ум отползает в сторонку и больше не высовывается. Так что...

[Серп]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

 

На МЦК могли же сделать, а там вообще движения при этом не было. Но почти нигде не сделали. 

"Проезд Собянина" по одному готовому пути  МК МЖД был в апреле 2016 года, после проезда мэр распорядился открыть пассажирское движение к дню города 2016 года. В такие сроки реализовать повсеместно подземные переходы на МЦК было не реально.  

[Varanas]

3 минуты назад, Серп сказал:

В такие сроки реализовать повсеместно подземные переходы на МЦК было не реально.

В такие - не реально. Да и поздно уже. Но реконструкция МКЖД началась в 2011 году (проектирование) и с 2012 собственно строительство. Четырех-то лет достаточно, в принципе. Если было бы желание.

[Чебурашка]

Господа что пишут про Аникеевку, посмотрите сюда 

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.223933%2C55.822274&z=15

[Trotil]

Это ссылка на карту, без текста.

[Чебурашка]

18 минут назад, Trotil сказал:

Это ссылка на карту, без текста.

А что еще кроме  карты ты ожидал по ссылке на карту?

[Фыва Цукен]

36 минут назад, Чебурашка сказал:

А что еще кроме  карты ты ожидал по ссылке на карту?

а зачем в таком случае смотреть на эту карту?

[Чебурашка]

Т.е только я вижу стройку человейников возле станции и в пределах 10 минут на машине/маршрутке?

[gusakyur]

В 22.10.2019 в 08:22, Kiss Your Shadow сказал:

Что у нас, менталитет другой?

Другой не другой, а всё венками увешано даже на менее интенсивном движение. В тех же Полдипках Дачных 5-6 человек в год на переходе со светофорами погибает. Хотя я был бы не против если разрешили бы переезжать нетерпеливых без часовых задержек и отмены рейсов

 

Ну и одно дело когда выходит 10 человек и когда хотя бы 50

 

 

В 22.10.2019 в 00:51, Зеркало сказал:

и все же - какие?

Уменьшение количества сидячих мест  с необеспечением взамен адекватной возможности ехать стоя

 

Изменено 23 октября, 2019 пользователем gusakyur

[rvu]

48 минут назад, gusakyur сказал:

Хотя я был бы не против если разрешили бы переезжать нетерпеливых без часовых задержек и отмены рейсов

 

Ты о чем?

 

[Зеркало]

2 часа назад, gusakyur сказал:

Уменьшение количества сидячих мест  с необеспечением взамен адекватной возможности ехать стоя

как раз здесь ехать стоя вполне комфортно, да и кресел в вагоне всего на 8 меньше - почувствуйте разницу с Иволгами...

[Kiss Your Shadow]

9 часов назад, gusakyur сказал:

Другой не другой, а всё венками увешано даже на менее интенсивном движение. В тех же Полдипках Дачных 5-6 человек в год на переходе со светофорами погибает.

Господа, да как вы не понимаете, что те, кто сейчас бегают на красный свет, те завтра будут лезть через ограждение под подземником. Ну раскройте глаза на реальность, сто раз уже обсуждалось. Более того, многие, кто сейчас ходят на зелёный свет, не захотят карабкаться по лестницам (в мифические эскалаторы в Аникеевке я, уж простите, не верю). Ну или придётся строить трёхметровый забор с пиками, что, конечно, добавит эстетической привлекательности станции. 

Изменено 24 октября, 2019 пользователем Kiss Your Shadow

[rvu]

22 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

Ну или придётся строить трёхметровый забор с пиками, что, конечно, добавит эстетической привлекательности станции. 

 

Там где людям тропа нужна, заборы обычно курочат. А здесь, в отличии от турникетного забора, у РЖД и стимула нет его чинить постоянно. 

[Kiss Your Shadow]

Кстати, это приводит к ещё одному вопросу. Когда я последний раз видел станцию Хлебниково (а это уже давненько), которую уже успели реконструировать, там не было и намёков на турникеты. Аналогично на Аникеевке, а там я проезжал недели две назад. Что слышно о том, будут ли турникетить все станции МЦД?

[rvu]

11 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Что слышно о том, будут ли турникетить все станции МЦД?

 

Эти могут. Они еще досмотр могут везде сделать. А по уму это не нужно, валидаторы для платформ уже существуют. 

[житель ЗАО]

В 22.10.2019 в 10:02, awdeew сказал:

поезда

 

Их на Рижском (и на Савёловском) направлении же раз-два и обчёлся,

+ к тому же до появления как минимум 3 пути таковым в дневное время предстоит идти по удалению за составами МЦД или на самом деле уходить от тактового интервала

 

В 22.10.2019 в 10:02, awdeew сказал:

электрички "без Аникеевки"

 

хм... Так по нынешним планам все зелёные белые с жёлтой полосочкой должны пойти на участке МЦД в режиме МЦД. Значит таки как раз денутся

 

В 22.10.2019 в 10:02, awdeew сказал:

либо нужно очень умную систему опознавания, либо можно доиграться.

 

...следовательно технически достаточно и "глупой, но более тонкой" системы распознавания + ручной труд дежурных для единичных случаев.

Но на это да, нужно волевое решение сверху

 

 

22 часа назад, rvu сказал:

Неужели многоэтажный бетонный монстр с лифтами это дешево?

 

Само по себе в чистом поле - тоже дорого.
Но в среднем быстрее подземника и не требует таких огромных "окон", что уменьшает косвенные потери

 

19 часов назад, art_b сказал:

Поэтажники прекрасно обходятся без дежурного. 

 

"Дежурный" в данном случае это ж не столько "бабулька в будке у эскалатора" (таковых например и на БКЛ нет), есть и другие способы слежения за народом (без которых в принципе не обойтись) и ремонтный персонал.

 

 

 

18 часов назад, Фыва Цукен сказал:

монстрообразность - это отдельный фактор. она не связана с тем, какой переход строят - надземный или подземный.

 

Ещё как связана: представь насколько минимально достаточно заглубиться при подземники, 

и насколько (высота КС + сколько-то сверху) надо подняться при надземнике

 

32 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

Что слышно о том, будут ли турникетить все станции МЦД?

 

Первым этапом НЯЗ нет, а вот далее... Вроде как раз да, хотелки были по тотальной турникетизации + досмотру

 

[art_b]

1 час назад, Kiss Your Shadow сказал:

Господа, да как вы не понимаете, что те, кто сейчас бегают на красный свет, те завтра будут лезть через ограждение под подземником.

Чем больше телодвижений надо будет совершать, тем меньше желающих останется. 

 

1 час назад, Kiss Your Shadow сказал:

Ну раскройте глаза на реальность, сто раз уже обсуждалось.

Раскрыли. Это ты в какой-то другой реальности обитаешь. 

[rvu]

7 минут назад, art_b сказал:

Чем больше телодвижений надо будет совершать, тем меньше желающих останется. 

 

Да, это весьма актуальная проблема для переходов-монстров. А также турникетов, зон досмотра и прочих препятствий.

[Kiss Your Shadow]

9 минут назад, art_b сказал:

Раскрыли. Это ты в какой-то другой реальности обитаешь. 

Я обитаю в той реальности, где люди толпой спрыгивают с платформы на "Солнечной" и идут через пути к калитке. Даже с билетами. Подсказка - это современная реальность. 

[art_b]

2 минуты назад, rvu сказал:

Да, это весьма актуальная проблема для переходов-монстров. А также турникетов, зон досмотра и прочих препятствий.

Я вообще наоборот имел ввиду. Чем больше заборов, тем меньше желающих их перелезать.

 

4 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

Я обитаю в той реальности, где люди толпой спрыгивают с платформы на "Солнечной" и идут через пути к калитке. Даже с билетами. Подсказка - это современная реальность. 

А я обитаю в той реальности, где реновация не влияет на жителей Химок

 

[Kiss Your Shadow]

2 минуты назад, art_b сказал:

Я вообще наоборот имел ввиду. Чем больше заборов, тем меньше желающих их перелезать

То есть, ты бы хотел, чтоб все районы, где людям надо переходить пути, огородили двумя рядами трехметровых заборов, вот тогда-то норм будет?

3 минуты назад, art_b сказал:

А я обитаю в той реальности, где реновация не влияет на жителей Химок

Чё-то вот этот коммент как-то мимо. Может, лучше вернуться к теме? Могу рассказать, как тут в Химках через пути шастают. Тоже скажешь, что живу в другой реальности?

[art_b]

6 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

То есть, ты бы хотел, чтоб все районы, где людям надо переходить пути, огородили двумя рядами трехметровых заборов, вот тогда-то норм будет?

Я всегда через оборудованные переходы хожу, а остальные пусть хоть на руках заборы обходят, мне без разницы. 

 

9 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Могу рассказать, как тут в Химках через пути шастают

Расскажи мне как через пути на Коломенском или на Нижних Котлах шастают. А ведь там тоже можно спрыгнуть с платформы, обойти забор и добраться до остановки безо всяких лестниц и переходов. Только вот желающих не особо много. 

[Kiss Your Shadow]

7 минут назад, art_b сказал:

Я всегда через оборудованные переходы хожу, а остальные пусть хоть на руках заборы обходят, мне без разницы. 

Приятно лазить по лестницам на уровень третьего этажа? Меня, кстати, очень умиляет манера некоторых форумчан. Когда им тычешь в лицо объективными фактами о том, что то-то и то-то реализовано неудобно или не лучшим образом, в конце концов всё сводится к ответу уровня "А вот я хожу и мне норм, и тебе тоже должно быть норм. И вообще ты в Химках живет, тебя не должно волновать". Господа, мы тут не обсуждаем частные случаи, тут речь о системе в целом. 

9 минут назад, art_b сказал:

Расскажи мне как через пути на Коломенском или на Нижних Котлах шастают. А ведь там тоже можно спрыгнуть с платформы, обойти забор и добраться до остановки безо всяких лестниц и переходов. Только вот желающих не особо много. 

А там что, какие-то другие люди живут? В Солнечной прыгают, в Химках прыгают, а вот конкретно в Коломенском или Нижних котлах какой-то другой народ живет?

[rvu]

29 минут назад, art_b сказал:

Чем больше заборов, тем меньше желающих их перелезать.

 

А в идеале как в зоне? 

[Зеркало]

12 минут назад, art_b сказал:

Расскажи мне как через пути на Коломенском или на Нижних Котлах шастают. А ведь там тоже можно спрыгнуть с платформы, обойти забор и добраться до остановки безо всяких лестниц и переходов. Только вот желающих не особо много.

я тебе могу рассказать как это делают в Красково. и от желающих отбоя нет))

[Kiss Your Shadow]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

я тебе могу рассказать как это делают в Красково. и от желающих отбоя нет))

А какой там переход устроен? Лифт работает?)

[Зеркало]

Только что, Kiss Your Shadow сказал:

А какой там переход устроен? Лифт работает?)

телепортация через ЖД пути))

 

кстати в соседней Малаховке народу в разы больше, а почти никто не прыгает, ибо выходы на обе стороны (с турникетами) и подземки вместо лестниц...

[Krendel79]

Немного оффтопа в вашем сраче

   

 

Судя по всему станция «Пенягино» она же «Пойма» рискует стать самой популярной из новых платформ. В сложившейся ситуации когда «рукожопы» просто замуровали развязку с МКАД это будет хоть какая то альтернатива для «Красногорского гетто» - в Митино хотя бы есть кривое метро. 

 

 

[art_b]

46 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Приятно лазить по лестницам на уровень третьего этажа? Меня, кстати, очень умиляет манера некоторых форумчан. Когда им тычешь в лицо объективными фактами о том, что то-то и то-то реализовано неудобно или не лучшим образом, в конце концов всё сводится к ответу уровня "А вот я хожу и мне норм, и тебе тоже должно быть норм. И вообще ты в Химках живет, тебя не должно волновать". Господа, мы тут не обсуждаем частные случаи, тут речь о системе в целом. 

А там что, какие-то другие люди живут? В Солнечной прыгают, в Химках прыгают, а вот конкретно в Коломенском или Нижних котлах какой-то другой народ живет?

Вот я и говорю, что в твоей реальности живёт какой-то другой народ. Я говорю не о том, что вообще не прыгают, а о том, что там где прыгание и обход представляет собой череду препятствий, таких прыгальщиков меньшее количество, даже несмотря на "трёхэтажные монструозные надземники".

 

47 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Когда им тычешь в лицо объективными фактами о том, что то-то и то-то реализовано неудобно или не лучшим образом

, поэтому я буду прыгать с платформы и лезть через забор. Так?

 

48 минут назад, rvu сказал:

А в идеале как в зоне? 

Это у тебя такие идеалы?