В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[Varanas]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

количество стоячих пассажиров оценить труднее - но, имхо, их несколько больше, чем сидячих

Опять же имхо, но меньше. Взять условное "купе" - на две стороны 12 сидячих мест. А стоит между ними - ну 2-3. Конечно, есть еще тамбуры-околотамбуры, но их относительная площадь невелика и 100 человек там никак не поместится. Кроме того, загрузка обычно неравномерноплотная по длине.

Так что я бы для оценки принял 2000-2500 в реальной эксплуатации. Кроме того, не все они выходят в Царицыно.

 

Но вообще электрички характерны тем, что их загрузка очень узко-пиковая, в отличие от метро, которое более-менее равномерно загружено весь день. Так что эти 7 (ну может не 7, а 10-12) пиковых электричек реально формируют суточный трафик, потому что днем там окно и затишье, ночью тоже безлюдно, а в другой пик эти же люди в статистику не попадают, потому что едут в другую сторону и входят на других станциях.

 

 

[Mixalblch]

1 минуту назад, Varanas сказал:

в отличие от метро, которое более-менее равномерно загружено весь день.

Совершенно не согласен. В "пики" в метро сплошное "мясо", а днём не "воздуховозы", но достаточно свободно. Разве что в центре поток есть, ближе к конечным - порожняк.

[Фыва Цукен]

8 минут назад, Varanas сказал:

а в другой пик эти же люди в статистику не попадают, потому что едут в другую сторону и входят на других станциях.

нууууу.

 

так это неправильно. тогда всё надо на два множить. станции-то всё равно, входит на ней человек, или выходит.

5 минут назад, Mixalblch сказал:

Совершенно не согласен. В "пики" в метро сплошное "мясо", а днём не "воздуховозы", но достаточно свободно. Разве что в центре поток есть, ближе к конечным - порожняк.

кстати, тоже соглашусь.

 

в общем, какая-то странная статистика приведена. неубедительная.

[Зеркало]

32 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

пиковые электрички идут "в мясо" по всем направлениям.

это не совсем так... если распределить по составу народ равномерно, то никакого мяса вообще не будет ))

33 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

сидячих мест, насколько  помню, в вагоне около 120

116, в головах по-моему 76

34 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

количество стоячих пассажиров оценить труднее - но, имхо, их несколько больше, чем сидячих.

на самом деле значительно меньше... в салоне в проходе человек по 20 максимум, ну еще по 25 в каждом тамбуре...

36 минут назад, Фыва Цукен сказал:

получается, что весь царицынский пасспоток эквивалентен всего семи "мясным" электричкам

а вряд ли мясных даже 7 наберется... на Казанке вечером я только 3 - 4 таких знаю ))

[abr]

Сидячих в вагонах ЭР-2 (2Р, 2Т) - 110, в ЭД-4м - 116, последних выпусках ЭД-4м и ЭП-2Д - 100

Изменено 16 октября, 2018 пользователем abr

[Фыва Цукен]

10 минут назад, Зеркало сказал:

если распределить по составу народ равномерно, то никакого мяса вообще не будет

не согласен. некуда его там распределять.

 

или ты имеешь в виду - рассовать между сиденьями? тогда да.

11 минут назад, Зеркало сказал:

116, в головах по-моему 76

я не сильно ошибся.

 

11 минут назад, Зеркало сказал:

в салоне в проходе человек по 20 максимум

по два около каждого сиденья? не соглашусь, больше. весьма часто встречается ситуация, когда свободной ручки у сиденья нет, приходится вдвоём держаться. то есть человек 25.

 

13 минут назад, Зеркало сказал:

еще по 25 в каждом тамбуре

25 - это только в околотамбурном пространстве вагона (около обеих дверей). а в тамбуре... человек в стиснутом состоянии занимает площадь около 0.15 квадратного метра (полметра в плечах, да санитметров 30 в ширину). тамбура нынче широкие, метра полтора (по крайней мере, ширина дверного проёма в эд9 - 1250 мм. имхо, подмосковные  электрички от них по габаритам не особо отличаются - если вообще отличаются). ширина электрички - 3.5 метра. итого площадь тамбура - больше 5 квадратных метров. то есть в каждом тамбуре получается по 35 человек.

 

итого - 116*9+76*2+25*11+35*22=2241. ок, пусть так. ну не 7 электричек для царицына получается, а 9. всё равно мало.

[Зеркало]

14 минут назад, Фыва Цукен сказал:

не согласен. некуда его там распределять.

легко... утром на Казанке - яркий пример... хвостовые битком, в головные спокойно входишь ))

[Фыва Цукен]

10 минут назад, Зеркало сказал:

утром на Казанке - яркий пример... хвостовые битком, в головные спокойно входишь

насчёт казанки не знаю. там езжу только на участке выхино-москва, а он не показателен. а вот на савёле везде народ набивается.

[Проверяющий]

В состоянии "в мясо", так что именно надо влезать насчитал в тамбуре ЭР2Р 42 человека... Сколько в ЭД влезет, даже подумать страшно.

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Проверяющий сказал:

В состоянии "в мясо", так что именно надо влезать насчитал в тамбуре ЭР2Р 42 человека... Сколько в ЭД влезет, даже подумать страшно.

тем более.

 

в общем, похоже, статистика эта учитывает только разовые билеты. что совершенно не отражает реальную ситуацию.

[Elektroborman]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

похоже всё же, что речь только о разовых билетах...

причём семь электричек - это не в один пик, это в сутки.

При этом Курский вокзал по Курскому направлению - 27455, Каланчевка - 7002.

Итого по участку Каланчевка-Царицыно посадка = 71068 пасс. Предположим, 70% из них едет в область в направлении Подольска, т.е. 49.75 тыс.

Завтра парность на участке Царицыно-Подольск - 71. Т.е. 700 чел на поезд - вполне правдоподобно.

И, кстати, в часы пик далеко не все поезда идут в мясо, тем более, до состояния аж 2 тыс чел на состав.

[Проверяющий]

2 тысячи на состав это не так много как кажется.

[Фыва Цукен]

13 минут назад, Elektroborman сказал:

700 чел на поезд - вполне правдоподобно

то есть в каждом вагоне пустует треть сидячих мест?

 

мне это правдоподобным не кажется.

[Elektroborman]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

то есть в каждом вагоне пустует треть сидячих мест?

 

мне это правдоподобным не кажется.

В течение суток полно поездов, где в составе менее 100 человек.

Вообще, в Подмосковье, как и в большинстве других регионов, средняя населенность пригородного поезда - 25-30%. Я только забыл, эта цифра по-моему с учетом дальности. Но можно взять отчеты ЦППК и других перевозчиков.

[Фыва Цукен]

7 минут назад, Elektroborman сказал:

В течение суток полно поездов, где в составе менее 100 человек.

откуда это известно?

 

вообще такая заполненность бывает часов около 11 вечера. но в это время поездов мало.

8 минут назад, Elektroborman сказал:

можно взять отчеты ЦППК и других перевозчиков

это бы хорошо. но надо понимать, как та или иная цифра получена.

 

да и вообще, опять же сравним с метро. я не могу сказать, что заполненность поездов метро принципиально отличается от заполненности электричек. то же мясо в пик, и та же пустота вне него. да, они ходят чаще - но вместимость поезда метро раза в два ниже вместимости электрички. а разница в пассажиропотоке почему-то отличается в разы, если не на порядок. откуда это берётся - не понимаю.

[Elektroborman]

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

откуда это известно?

 

вообще такая заполненность бывает часов около 11 вечера. но в это время поездов мало.

Из опыта поездок в разное время, и из подтверждения от работающих на ж-д.

Это бывает и в 5-6 утра из Москвы. И в 10 или там 14 иногда бывают такие поезда. В сторону Москвы полно таких после 19. Итд.

 

Цитата

да и вообще, опять же сравним с метро. я не могу сказать, что заполненность поездов метро принципиально отличается от заполненности электричек. то же мясо в пик, и та же пустота вне него. да, они ходят чаще - но вместимость поезда метро раза в два ниже вместимости электрички. а разница в пассажиропотоке почему-то отличается в разы, если не на порядок. откуда это берётся - не понимаю. 

В метро вне пик будет штук под 25-30 поездов в час, а на ж-д 4-5. В пик под 40 поездов, а на жд максимум 12.

В метро по многим линиям, помимо потока из центра/в центр, добавляются заметные местные корреспонденции типа Шаболовская-Академическая, Академическая-Черемушки, Беляево-Т Стан и прочие.

[Фыва Цукен]

11 минут назад, Elektroborman сказал:

Из опыта поездок в разное время

это штука ненадёжная. у меня тоже опыт есть, и как-то он данные наблюдения не подтверждает.

 

12 минут назад, Elektroborman сказал:

В метро вне пик будет штук под 25-30 поездов в час

меньше. раз в две минуты они только в пик ходят, да и то не везде.

 

12 минут назад, Elektroborman сказал:

а на ж-д 4-5

а тут обычно всё же больше.

 

в общем, всё равно не понимаю, откуда такая разница. имхо, таки её нет.

[Касым]

Фыва, разница будет всегда. Это плотность населения. В Москве она выше. В метро еще и больше, так как половина области весь день торчит в Москве...

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Касым сказал:

Фыва, разница будет всегда.

я с этим не спорю. у меня сильные сомнения вызывает величина этой разницы.

[Касым]

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

я с этим не спорю. у меня сильные сомнения вызывает величина этой разницы.

На порядок - вряд ли. Но разы - запросто.

[Проверяющий]

Меньше 100 человек таких поездов даже в зоне действия Большой Москвы достаточно.

[Elektroborman]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

это штука ненадёжная. у меня тоже опыт есть, и как-то он данные наблюдения не подтверждает.

Верно. Но есть и данные ЦППК, с которыми надо разобраться, как получены.

700 чел на 1 поезд в среднем - это очень много даже.

 

Цитата

меньше. раз в две минуты они только в пик ходят, да и то не везде.

Ну надо взять какую-то линию метро на выбор и сравнить парность и пассажиропоток.

 

Цитата

а тут обычно всё же больше.

Курское - между Царицыно и Щербинкой завтра с 9 (вкл) до 17 (искл) всего 19 поездов. За 8 часов 2,4 поезда в час.

15 минут назад, Проверяющий сказал:

Меньше 100 человек таких поездов даже в зоне действия Большой Москвы достаточно.

Именно. Поезда ближней зоны - Железнодорожный, Балашиха, Одинцово, Солнечная/Л-Городок...

[Фыва Цукен]

9 часов назад, Elektroborman сказал:

есть и данные ЦППК, с которыми надо разобраться, как получены

ну вот да, надо.

 

а вообще, конечно, величина и неравномерность интервалов между электричками - чуть ли не основной фактор, мешающий использованию их в качестве гортранспорта. ну, и отсутствие единой с остальным транспортом системы оплаты - тоже (до недавнего времени - и отсутствие единой системы оплаты между направлениями. бм стала большим шагом вперёд).

[Проверяющий]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

бм стала большим шагом вперёд).

А при Союзе сезонки разве не от зоны до зоны были?

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Проверяющий сказал:

при Союзе сезонки разве не от зоны до зоны были?

то давно было.

 

з.ы. и ленинградское направление выпадало.

[igla]

17 минут назад, Проверяющий сказал:

А при Союзе сезонки разве не от зоны до зоны были?

Нет, от станции до станции. От зоны до зоны были только билеты выходного дня

16 минут назад, Фыва Цукен сказал:

з.ы. и ленинградское направление выпадало.

Не выпадало где-то до середины 90-х

[Проверяющий]

1 минуту назад, igla сказал:

Нет, от станции до станции. От зоны до зоны были только билеты выходного дня

Точно. Попутал

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, igla сказал:

От зоны до зоны были только билеты выходного дня

а, точно.

[Зеркало]

14 часов назад, Фыва Цукен сказал:

да и вообще, опять же сравним с метро. я не могу сказать, что заполненность поездов метро принципиально отличается от заполненности электричек. то же мясо в пик, и та же пустота вне него.

пустота в метро вне пик? это где? ))

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

а вообще, конечно, величина и неравномерность интервалов между электричками - чуть ли не основной фактор, мешающий использованию их в качестве гортранспорта.

ну так они изначально для другого предназначены... а так если что можно и вертолеты пустить между 4-мя аэропортами плюс реанимировать Тушинский, Ходынский, Быковский и еще что там... и объявить это городским транспортом ))

[sai]

Только что, Зеркало сказал:

пустота в метро вне пик? это где?

Ну например Новоясеневская, Саларьево