Тверь и Тверская область

[awdeew]

4 минуты назад, igla сказал:

изначально разговор шел о том, что-де верхнепышминский горком молодец, инвестирует в трамвай, а тверской - неее: никуда не инвестирует.

Я ставил вопрос по-другому, первый молодец потому. что к нему идёт бизнес, а второй не молодец, потому что от него бежит.

[igla]

Не идет к первому никакой бизнес, он там был задолго до рождения этого мэра. А перенести военный завод гораздо сложнее, чем табачный киоск.

[awdeew]

7 минут назад, igla сказал:

Не идет к первому никакой бизнес, он там был задолго до рождения этого мэра. А перенести военный завод гораздо сложнее, чем табачный киоск.

Уральские Локомотивы - это не бизнес? А ведь на поделках из Торжка в своё время вся Россия каталась, что мешало дальше этим пользоваться? И я не говорю про конкретно теперешнего губернатора, пришедшего к разбитому корыту, а о всей системе власти в Тверской области, где приходят рулить один рукожопее другого.

[Krendel79]

20 минут назад, awdeew сказал:

Уральские Локомотивы - это не бизнес? А ведь на поделках из Торжка в своё время вся Россия каталась, что мешало дальше этим пользоваться? И я не говорю про конкретно теперешнего губернатора, пришедшего к разбитому корыту, а о всей системе власти в Тверской области, где приходят рулить один рукожопее другого.

 

Не могу с этим не согласиться. Проблема прежде всего не в деньгах, а именно в том что в Твери рукожопы, многие не местные - ну и результат соответствующий. 

   Вообще долгое время в плане и внешнего вида, так и убитого транспорта с маршрутками, долгое время лидером задницы была Тула. Да там бюджет побольше Тверского, но думаю, дело не только в деньгах. 

   Тула во всём сейчас показывает развитие и желание быть лучше и современнее, а Тверь, к сожалению при таких шикарных вводных так и застряла в прошлом. 

   И именно прежде всего из за того что с властями не везёт. 

   В ВН же откуда то появилась идея с шатлом до ВСМ? Да она идиотская на мой взгляд, но всё же... 

   Что мешало тверским властям выйти на федералов и пролоббировать строительство трамвая до новой станции с восстановлением нескольких маршрутов по городу? 

Изменено 5 августа пользователем Krendel79

[igla]

12 часов назад, Чебурашка сказал:

Что ж случилось что контора переехала в тупиковое Иваново, а не в Тверь, меж двух столиц? 

А не знаю. Может, владелец родом из Иванова, может ещё что. Тут всё субъективно. 

 

53 минуты назад, awdeew сказал:

Уральские Локомотивы - это не бизнес?

А много ль дохода властям приносит именно производство локомотивов? так то и на вагонах ТВЗ вся страна ездит, но Тверь отнюдь не жирует

54 минуты назад, awdeew сказал:

о всей системе власти в Тверской области, где приходят рулить один рукожопее другого.

Я бы не сказал, что кто-то из тверских губеров сильно накосячил. Они просто не в состоянии получить с расположенных на их территории предприятий столько, чтобы им хватало на жизнь

37 минут назад, Krendel79 сказал:

Проблема прежде всего не в деньгах, а именно в том что в Твери рукожопы, многие не местные - ну и результат соответствующий. 

Дык этих неместных приходится уламывать, чтобы шли поруководить. Просто никто не хочет там работать. Даже губером.

 

38 минут назад, Krendel79 сказал:

а Тверь, к сожалению при таких шикарных вводных так и застряла в прошлом. 

каких шикарных вводных? Территории 800 на 500 км с самым большим числом населенных пунктов и отсутствием  доходного бизнеса?

39 минут назад, Krendel79 сказал:

Что мешало тверским властям выйти на федералов и пролоббировать строительство трамвая до новой станции с восстановлением нескольких маршрутов по городу? 

Они и пролоббировали. Им дали денег на организацию вменяемого автобусного сообщения в Твери и шести районах. если бы на эти деньги строили трамвай, то районов было бы не шесть, а четыре. И ещё проблема, деньги дали разово, а надо постоянно подкидывать. 

 

41 минуту назад, Krendel79 сказал:

В ВН же откуда то появилась идея с шатлом до ВСМ?

Идея-то появилась, а вот появится ли шаттл...

[awdeew]

10 минут назад, igla сказал:

А много ль дохода властям приносит именно производство локомотивов?

Не знаю по этой статье, но, например, удачно подписавшись под ПС ВСМ, думаю, можно не только трамвай в городе построить, но и небольшое метро.

12 минут назад, igla сказал:

Я бы не сказал, что кто-то из тверских губеров сильно накосячил.

Ну как, вот трамвай с троллейбусом угробили конкретные ФИО. С тактической точки зрения это, возможно, были даже не совсем косяки, но тактики не должны в нормальной системе власти подниматься выше управляющими Пятёрочкой.

15 минут назад, igla сказал:

на вагонах ТВЗ вся страна ездит, но Тверь отнюдь не жирует

Ты же наверное понимаешь, что где-то здесь "собака порылась". Конкретностей, естественно, ни у тебя, ни у меня нет, но на каком-то уровне вопросы должны таки возникать.

[Корзухин А.]

1 час назад, igla сказал:

1) ты уверен, что и трамвай, и железку под пассажирское движение к станции "Ж.д. музей" хозяин УГМК строил на свои кровные, а не на транш от федералов?

ЖД ветка там уже была, её только приспособили, а про трамвай и транши информации нигде не было.

Частные инвестиции.

[Хлорка]

13 часов назад, Чебурашка сказал:

контора переехала в тупиковое Иваново, а не в Тверь, меж двух столиц? 

Небось заломили цену - вот и не переехала

Жадность фраера сгубила

[Mazzy]

Собственно, в Твери за счёт переехавший колл-центров и всяких бэк-офисов образовался дефицит персонала, и, как следствие, удорожание. 

 

А конторе, кроме этого, наверняка сказали, где им лучше сделать бэк-офис. 

[Krendel79]

5 часов назад, igla сказал:

 

 

каких шикарных вводных? Территории 800 на 500 км с самым большим числом населенных пунктов и отсутствием  доходного бизнеса?

 

 

Между Москвой и СПб причём при быстром сообщении со столицами? Вон опять же можно какие то компании было переманить. 

   Туризм опять же... Отдых на природе в экологически чистых районах. Из окружающих Москву регионов лучшие позиции только Ярославль и Владимир. 

   Было бы желание. Я говорю, посморите, как изменилась Тула в лучшую сторону. И благоустройство, и туристическая составляющая, и транспорт. Да там бюджет города побольше, но думаю основное - это именно работа власти. 

    

   Помните, когда был ЧЕ в России и строили новые стадионы, то регионы, которые хотели, раскрутили федералов на подвоз к ним. Были построены и трамвайные линии и станции метро. Было бы желание - вполне можно было бы сейчас сделать акцент на строительство трамвайной линии к станции ВСМ. Это копейки по сравнению со стоимостью проекта. Вдруг бы и получилось. Но даже подозреваю такая мысль в головы чиновников не пришла. 

Изменено 5 августа пользователем Krendel79

[Зеркало]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Между Москвой и СПб причём при быстром сообщении со столицами?

это раньше было важно, когда ездили по несколько дней на лошадях

 

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Отдых на природе в экологически чистых районах.

это тоже явно не в самой Твери

 

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Из окружающих Москву регионов лучшие позиции только Ярославль и Владимир.

из ближайших к Москве Калининская область и при СССР была в самом плачевном состоянии, там по сути не было ничего... Калужская недалеко от нее ушла, но там хотя бы сельское хозяйство, в Калининской не было и этого((

Изменено 5 августа пользователем Зеркало

[Krendel79]

11 часов назад, Зеркало сказал:

это раньше было важно, когда ездили по несколько дней на лошадях

 

 

Сейчас ещё важнее. Когда какие то конторы могут вполне осесть в Твери (а не в Питере и Москве) и на этом экономить - при этом иметь возможность быстрой связи со столицами. 

 

11 часов назад, Зеркало сказал:

 

 

из ближайших к Москве Калининская область и при СССР была в самом плачевном состоянии, там по сути не было ничего... Калужская недалеко от нее ушла, но там хотя бы сельское хозяйство, в Калининской не было и этого((

 

Ну а что было во Владимирской или Ивановской даже? Кроме того же туризма и может чуть большего развития промышленности? Впрочем сейчас это явно не про Иваново опять же. 

[Зеркало]

23 минуты назад, Krendel79 сказал:

Сейчас ещё важнее. Когда какие то конторы могут вполне осесть в Твери (а не в Питере и Москве) и на этом экономить - при этом иметь возможность быстрой связи со столицами.

...и все сэкономленные на аренде деньги угрохать на быструю связь)) бизнес по-русски: продали ящик водки, а деньги пропили))

 

27 минут назад, Krendel79 сказал:

и может чуть большего развития промышленности?

там не чуть, а значительно... и райцентры намного крупнее и более развитые

[awdeew]

7 часов назад, Krendel79 сказал:

Это депрессивные города, население бедное. Если только какие то компании будут экономить и переводить что то в Тверь или в ВН. 

Кстати, эта депрессивность с низкими ценами на недвижимость и рабочую силу может и выстрелить в один прекрасный момент самым неожиданным образом. Вот, например, мой товарищ, у которого дом на Селигере, купил квартиру в Твери, чтобы не гонять на старости лет с работы и обратно по 5+ часов непрерывно.

[Krendel79]

Тут такой вопрос возник. Эстакаду на М10 вроде сравнительно недавно сделали, а как было до этого, когда трамваи в Мигалово ходили - на одном уровне по светофору ? 

[Корзухин А.]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Эстакаду на М10 вроде сравнительно недавно сделали, а как было до этого, когда трамваи в Мигалово ходили - на одном уровне по светофору ? 

А были варианты?

https://yandex.ru/maps/14/tver/geo/mikrorayon_migalovo/773775415/?l=stv%2Csta&ll=35.797378%2C56.844651&panorama[direction]=151.609128%2C0.911739&panorama[full]=true&panorama[id]=1287249493_661523782_23_1305368540&panorama[point]=35.792012%2C56.844299&panorama[span]=77.224194%2C29.569213&z=16.59

[Зеркало]

там мост через Волгу был в таком состоянии, что именно он все и тормозил, а не этот перекресток((

[Krendel79]

Но всё равно интересно что столько лет путепровода здесь не было. 

  Да уж, как и с Воронежем остаётся только жалеть, что такую систему похерили. Для относительно не большого города (менее 500000) на пике было только 18 трамвайных маршрутов. 

Изменено вчера в 06:54 пользователем Krendel79

[Зеркало]

16 часов назад, Krendel79 сказал:

Да уж, как и с Воронежем остаётся только жалеть, что такую систему похерили. Для относительно не большого города (менее 500000) на пике было только 18 трамвайных маршрутов.

только в Твери население так и осталось чуть больше 400 тыс, а Воронеж с 600 тыс вырос до миллионника

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

только в Твери население так и осталось чуть больше 400 тыс, а Воронеж с 600 тыс вырос до миллионника

 

Ну в Воронеже больше пририсовали точнее присоединили территорий чтобы до миллионника дотянуть. Правда сейчас это мало что даёт. Метро всё равно не будет. 

    Ну а если взять примеры из за рубежа, то весьма много городов с населением 300 - 400000 человек имеют трамвай или электричку, где то выполняющих функции метро. Например, подземный участок в центре с несколькими станциями. 

 

Добавлю немного архивных фото. 

Тролейбус и трамвай в микрорайоне Южный. 90-е годы. 

 

Автобусы АТП на мероприятии в области. 111 маршрут "Аэропорт" - "Ж/д вокзал".

 

 

Изменено вчера в 13:11 пользователем Krendel79

[Зеркало]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну в Воронеже больше пририсовали точнее присоединили территорий чтобы до миллионника дотянуть.

очень немного, а та же Новая Усмань например уперлась рогом и не присоединяется))

[igla]

7 часов назад, Krendel79 сказал:

Ну в Воронеже больше пририсовали точнее присоединили территорий чтобы до миллионника дотянуть

К Твери и присоединять-то нечего: окрестные деревни от силы 20 тысяч населения дадут, там весь Калининский район всего 55 тысяч - даже до полмиллиона не хватит.

[Krendel79]

9 часов назад, igla сказал:

К Твери и присоединять-то нечего: окрестные деревни от силы 20 тысяч населения дадут, там весь Калининский район всего 55 тысяч - даже до полмиллиона не хватит.

 

Ну так сейчас и присоединение мало что даёт. Даже особых понтов не даст. Что изменило для Воронежа что то после того как стал миллиоником? Ничего. 

   И уж тем более мало что давал статус города с полумиллионом. 

   Вообще забавно, по новым данным Воронеж впереди Волгограда где есть метротрам и догоняет Самару где есть метро, но... 

Изменено 15 часов назад пользователем Krendel79

[sai]

38 минут назад, Krendel79 сказал:

Вообще забавно, по новым данным Воронеж впереди Волгограда где есть метротрам и догоняет Самару где есть метро, но... 

На одном из форумов писали, что позиция воронежских властей была такой (а возможно и осталась), что ОТ должен приносить прибыль.

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Вообще забавно, по новым данным Воронеж впереди Волгограда где есть метротрам и догоняет Самару где есть метро, но...

ты так говоришь как будто в сравнении городов участвует только транспортный аспект))

 

34 минуты назад, sai сказал:

На одном из форумов писали, что позиция воронежских властей была такой (а возможно и осталась), что ОТ должен приносить прибыль.

там был ключевой вопрос - КОМУ он ее должен приносить))

Изменено 14 часов назад пользователем Зеркало

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

ты так говоришь как будто в сравнении городов участвует только транспортный аспект))

 

 

Разумеется, не только. Понятно что ещё много чего, начиная опять же с климата, экологии. Но во первых, вполне логично что мы уделяем особое внимание именно транспортному аспекту. Во вторых, транспорт это важный момент, по которому можно определить общую ситуацию и с остальными параметрами. 

    И в этом плане в Твери с её новой моделью и синими автобусами еще не всё так печально, как в тех городах где трамвай или троллейбус пусть и есть но из серии  "одна машина в час" а почти все перевозки в основном осуществляют коммерческие автобусы разной вместимости. 

[igla]

3 часа назад, Зеркало сказал:

там был ключевой вопрос - КОМУ он ее должен приносить))

А кому бы ни приносил! Горком внакладе при приносящем прибыль транспорте не останется. Даже если всю выручку забрали бобиководы, горком сэкономил деньги на дотации общественного транспорта 

2 часа назад, Krendel79 сказал:

И в этом плане в Твери с её новой моделью и синими автобусами еще не всё так печально, как в тех городах где трамвай или троллейбус

На самом деле, в Твери всё куда печальнее, чем пиарят местные власти: из-за невозможности поднять зарплаты, у "транспорта Верхневолжья" нехватка водил и практически полное отсутствие рабочих ремзоны, и как следствие, недовыпуск чуть ли ни 20%

[Krendel79]

Вообще то что регионы не тянут транспорт серьёзнее "маршрутки" за редким исключением это давно понятно. Ну да, Казань вон может даже метро пусть медленно но ковырять, а для большинства даже трамвай самим тянуть - часто не возможно. 

[igla]

56 минут назад, Krendel79 сказал:

Вообще то что регионы не тянут транспорт серьёзнее "маршрутки" за редким исключением это давно понятно.

Это не понятно тока федералам. И дальше они это тоже "не поймут", бо финансировать работу ОТ по всей стране не горят желанием

[Корзухин А.]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Вообще то что регионы не тянут транспорт серьёзнее "маршрутки" за редким исключением это давно понятно.

Сейчас уже пожалуй, редкое исключение, где продолжают тянуть "маршрутки".

Посмотри на Пермь (наиболее показательный пример, в том числе и на межгороде по всей области), ЕКБ, Челябинск, Псков, Пензу и далее по тексту.

Что-что, а автобусный транспорт обновляют по стране вполне массово. Потихоньку стали даже ОБВ появляться.

 

Изменено 4 часа назад пользователем Корзухин А.