Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Krendel79]

3 минуты назад, GrekOFF сказал:

 

 

А давай без голословия, а с конкретными примерами, при этом не забывая о том, что современный ПАЗ (ладно уж 3205 исключи), это вполне себе автобус.

Начнём с того что основной костяк сети на магистральных маршрутах в крупных городах должны вообще автобусы ОБВ представлять. А не вся эта мелочь мешающаяся и создающая лишний трафик. 

[FanatOT]

1 минуту назад, GrekOFF сказал:

Уже не везде и не всегда.

Зависит от состояния автобусного перевозчика. В Перми он живой, поэтому там поехали автобусы по троллейбусным маршрутам. Во Владимире всё хуже - по тб12 пустили автобус, по тб11 нет.

5 минут назад, GrekOFF сказал:

Да и "маршрутка" из ржавой "Газели" переродилась во многих местах в ПАЗы-"Векторы".

Всё равно не БК. 

Есть такое понятие - уровень качества услуг. Затон вывозится одиночками, но хотелось бы Витязи. В регионах могут справятся маршрутки, но хочется и нормального ПС.

А также не забудь, что нормальный ОТ в себя включает также рабочие места (как для жителей города, где он есть, так и для жителей города, где расположен завод по производству ПС - судьбу энгельского завода напомнить?)

[Некиш]

45 минут назад, Krendel79 сказал:

И как бы то ни было его наличие все же несколько отличает город от соседнего колхоза. 

в соседней колхоз уже из некоторых городов ничего вообще сейчас не ходит. Только на такси. Многое обанкротилось.

29 минут назад, Krendel79 сказал:

потеря троллейбуса больше даже потеря в плане истории, традиций

вот традиции связанные с троллебусом, как транспорта, как раз очень негативное. Сначала пустили, потом обустроили гараж. Всё как-то по быстрому и зачастую не обдуманно. Та же замена трамвая троллейбусом на севере Садового кольца не сильно радует. Более 30 лет заменяли "Букашку". Да война была, но и до войны лет пять прошло. И именно с троллейбусом связано неумелое управление. Троллейбус за почти 90 лет основным транспортом так в общем-то не стал. Да есть районы, которые ассоциируются с ним - Измайлово, Хорошёво-Мнёвники, а есть вообще их нет. Район Черёмушки,  несмотря на бурную застройку в 50-е, так и не пришёл туда, только отсталые трамваи пришли. Потом по краю пустили троллейбус. И уже позже иногда сломанные на буксире по центру района протаскивают. И районов без троллейбусов много, или сеть только по магистрали. Мало троллейбусных парков и почти половина из них были трамвайными, маловместительные, заставляя машинами соседние переулки. Годами можно было пересекать весь город, на троллейбусе идущий в парк. Да, это интересно, но это могло быть больше исключением, а не правилом. В качестве истории жалко, можно было б пограмотнее распорядиться имуществом, но в качестве традиции - не знаю.

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Некиш

[igla]

13 минут назад, GrekOFF сказал:

Да и "маршрутка" из ржавой "Газели" переродилась во многих местах в ПАЗы-"Векторы".

 

Я вижу наоборот: вместо ржавого ПАЗа-3205/хендай аэросити/ЛиАЗа-5256 теперь новые газели-некст.

 

15 минут назад, GrekOFF сказал:

что современный ПАЗ (ладно уж 3205 исключи), это вполне себе автобус.

Это так себе автобус. Для пассажира. Правда 5292 тоже не шедевр, а про 4292 даже вспоминать не хочется. 3205, кстати, даже покомфортнее 3204 будет - подвеска у него помягче.

 

16 минут назад, GrekOFF сказал:

А давай без голословия, а с конкретными примерами

Да легко. Конаковское АТП. Живёт по принципу "дело помощи утопающему - дело рук самого утопающего". На прошлой недели списали два последних ЛиАЗа и один хендай-аэросити, ещё два ЛиАЗа и два хендай списали в прошлом году. Закупили три новые газели некст в прошлом году и в этом три ПАЗика-3205 12 года выпуска. С невывозом поборолись путём установления свободных цен на проезд - 30 р. за первые 5 км и далее по 4.50 за каждый км, подняв их за 18-й год в 1,5 раза по городу и вдвое по пригороду, а на небольшие расстояния - в несколько раз. Зимой эту разлюли-малину попыталась пресечь прокуратура, потребовав от райкома вернуться к формированию цен на проезд, но в там это решение суда проигнорировали, даже районные газеты про суд не писали, только областные.

На этом фоне горком, который является самостояельной единицей, переругался с АТП и провел свои конкурсы на городские маршруты. В прошлом году их обслуживал клинский ИП Крюков одним пазиком и тремя газелями некст (у АТП все четыре выхода были БВ, хотя они конечно жульничали), в этом году некая околорандовая ООО "Сигма", газели стали обычными, пазика не стало. Зато по 20 р., а не по 30, и льготников везут бесплатно (если те влезут конечно).

[Чебурашка]

Зашибись пример - мелкий город в нищей области 

[Krendel79]

2 минуты назад, Чебурашка сказал:

Зашибись пример - мелкий город в нищей области 

Назови мне хотя бы один богатый миллионник где все не то что хорошо с транспортом и по европейки но хотя бы отдалено близко - не загинающийся ЭТ,  выделеные полосы, минимальное влияние маршруток. 
     
     Где то ещё более менее Ебург и Самара а ну да - и Казань конечно. С красными автобусами. По политическим мотивам. 
    О чем говорить если даже в Питере маршруток полно и разве что по Невскому чтобы туристам глаза не мозолить они не ездят. Ну чтобы глаза туристам не портить и не рушить впечатление от «Европейского города»...

[Корзухин А.]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Начнём с того что основной костяк сети на магистральных маршрутах в крупных городах должны вообще автобусы ОБВ представлять. А не вся эта мелочь мешающаяся и создающая лишний трафик. 

"Отдел фантастики на втором этаже" (с)

Сейчас 2020 год, а не 1979-й. 

При этом в 1979-м автобусы ОБВ были, но обычно в мясо и с соответствующим интервалом.

 

1 час назад, FanatOT сказал:

А также не забудь, что нормальный ОТ в себя включает также рабочие места

Ну и где их будет больше, на ОБВ раз в полчаса или на 3-х ПАЗиках  с интервалом в 10 минут?

Ответ вроде очевиден.

 

1 час назад, igla сказал:

Да легко. Конаковское АТП.

М-м, а давно в Конаково появился миллионный житель?

А то я и про Мышкин или Усолье (Пермский край) могу поговорить.

1 час назад, Krendel79 сказал:

но когда даже в условно богатом городе миллионнике по факту с выпиливанием троллейбуса не останется вообще ничего кроме куста трамвайных маршрутов и все остальное забьёт пазо - газелеобразное нечто...

 

36 минут назад, Krendel79 сказал:

Назови мне хотя бы один богатый миллионник где все не то что хорошо с транспортом и по европейки но хотя бы отдалено близко - не загинающийся ЭТ,  выделеные полосы, минимальное влияние маршруток. 

Если вычеркнешь выделенные полосы, то практически все в РФ, даже Воронеж подтянулся за счёт московских поставок рогатиков.

Это так, для туристов... 

(Опять же если не делать жупела, к примеру, из Нижегородских ПАЗов с новья с завода).

Изменено 10 июля, 2020 пользователем GrekOFF

[FanatOT]

33 минуты назад, Krendel79 сказал:

Назови мне хотя бы один богатый миллионник где все не то что хорошо с транспортом и по европейки но хотя бы отдалено близко - не загинающийся ЭТ,  выделеные полосы, минимальное влияние маршруток. 

Где то ещё более менее Ебург и Самара а ну да - и Казань конечно. С красными автобусами. По политическим мотивам. 

Ещё в Нижнем Новгороде всё более-менее, даже число маршруток сократили. GrekOFF прав, в городах с населением за миллион с транспортом всё более-менее (естественно, есть исключения вроде Ростова-на-Дону и Воронежа). Но как только речь заходит о городах с населением 500 тыс или около того, то маршрутки, маршрутки, маршрутки и ещё раз маршрутки. 

12 минут назад, GrekOFF сказал:

Ну и где их будет больше, на ОБВ раз в полчаса или на 3-х ПАЗиках  с интервалом в 10 минут?

Штат предприятия с гармошками всё равно не меньше, чем штат условного частника. Водителей меньше, но больше ремонтников, медработников (маршрутки, слышали о таких?), диспетчеров. 

[igla]

17 минут назад, GrekOFF сказал:

М-м, а давно в Конаково появился миллионный житель?

миллионный житель там вряд ли появится (как и в Твери), а вот первые пазики на линии появились только в 99-м году. До этого автобусов МВ и ОМВ на маршрутах не было, самыми мелкими были ЛАЗы-695 и 697. Сейчас же пазик воспринимается как манна небесная, в котором, в отличии от газели, смогут уехать все. 

3 минуты назад, FanatOT сказал:

естественно, есть исключения вроде Ростова-на-Дону и Воронежа)

Я бы не сказал, что Самара, или Омск сильно лучше этих двух.

[Корзухин А.]

7 минут назад, FanatOT сказал:

Но как только речь заходит о городах с населением 500 тыс или около того, то маршрутки, маршрутки, маршрутки и ещё раз маршрутки. 

Молодой человек, помнится вы достаточно недавно были в Брянске?

Я там за 3 дня именно маршруткой воспользовался единожды, при этом за эти дни объехал практически весь город.

"Каждый видит то, что он хочет видеть" (с)

Изменено 10 июля, 2020 пользователем GrekOFF

[Krendel79]

7 минут назад, igla сказал:

 

Я бы не сказал, что Самара, или Омск сильно лучше этих двух.

В Самаре хотя бы не сильно поснимали сеть ЭТ и он в не плохом состоянии. Можно реально пользоваться и ездить по городу а не так - из ниоткуда в никуда. 

[Корзухин А.]

14 минут назад, FanatOT сказал:

Штат предприятия с гармошками всё равно не меньше, чем штат условного частника.

Ты только что сам ответил на вопрос, почему пропали ОБВ

И на всех этих ремонтников, медиков, диспетчеров, ещё процентов 30 управленцев (секретаря директора, секретаря зама, 3 уборщиц, 8 человек в бухгалтерии и т.д.) не забудь накинуть, которых у частника заменяет 1 бухгалтер на удалёнке.

Как-то так.

Но если задача стоит всех трудоустроить, то это другой разговор

 

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

В Самаре хотя бы не сильно поснимали сеть ЭТ и он в не плохом состоянии.

Скажем так, а её там поснимали или наоборот? (см. трамвай)

Изменено 10 июля, 2020 пользователем GrekOFF

[Krendel79]

12 минут назад, FanatOT сказал:

Ещё в Нижнем Новгороде всё более-менее, даже число маршруток сократили. 

Но все равно количество автобусов БВ и ОБВ явно не достаточно для такого города. И куда не посмотришь - а там вот «это» пыхтит... 

[Чебурашка]

Хотел бы уточнить. Маршрутка это платный транспорт по коммерческим расценкам или вообще любой маршрут на МВ? 

[Корзухин А.]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Но все равно количество автобусов БВ и ОБВ явно не достаточно для такого города. 

М-м, в Нижнем?

А местные-то не знают

 

[Krendel79]

33 минуты назад, GrekOFF сказал:

"Отдел фантастики на втором этаже" (с)

Сейчас 2020 год, а не 1979-й. 

 

Просто раньше могли совмещать помощь всему «развивающемуся миру», «Олимпиады» и «братскую помощь» не забывая о «мелочах» а сейчас как то видимо не получается. 
    И ситуация как с ЭТ так и автобусами ОБВ в не больших городах (до миллиона) часто лучше не только в соседней западной стране, но и даже (!) местами юго - западной...

   

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Krendel79 сказал:

Просто раньше могли совмещать помощь всему «развивающемуся миру», «Олимпиады» и «братскую помощь» не забывая о «мелочах» а сейчас как то видимо не получается. 
    И ситуация как с ЭТ так и автобусами ОБВ в не больших городах (до миллиона) часто лучше не только в соседней западной стране, но и даже (!) местами юго - западной...

 

Хотелось бы понять, что такое "лучше" ибо с ТЗ туриста в том же Ярославле все прекрасно, едва подошел к остановке и тут же уехал...

Воронежцы или Калининградцы тоже массово не вещаются...

А на мое "плохо" в Воронеже как то посмотрели как на душевнобольного...

Ну и причем тут троллейбусы Москвы тоже малопонятно...

[Krendel79]

49 минут назад, GrekOFF сказал:

   

15 минут назад, GrekOFF сказал:

М-м, в Нижнем?

А местные-то не знают

 

А в Москве тоже не знали что электричка может быть городским транспортом и «почти метро». Не знать можно много чего особенно если не делать сравнения...

7 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Хотелось бы понять, что такое "лучше" ибо с ТЗ туриста в том же Ярославле все прекрасно, едва подошел к остановке и тут же уехал...

Воронежцы или Калининградцы тоже массово не вещаются...

А на мое "плохо" в Воронеже как то посмотрели как на душевнобольного...

Ну и причем тут троллейбусы Москвы тоже малопонятно...

Ну да уехал. Иногда в час стоя на одной ноге в позе Зю, падая порою на соседей при лихих манёврах горца,  и передавая туда сюда за проезд...

    А так ко всему привыкаешь конечно. Да многие и не в курсе что транспорт может и должен быть другим. Убери его с улиц - привыкнут и пешком ходить. А ну или на велосипедах. 
   Кому то тоже будет казаться что это нормально. 

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Krendel79

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Krendel79 сказал:

 

А в Москве тоже не знали что электричка может быть городским транспортом и «почти метро». Не знать можно много чего особенно если не делать сравнения...

Ты же говорил, что МЦД провально  Но, кстати, полно народу и сейчас не ездит, а часть людей ездили и ранее...

Только что, Krendel79 сказал:

  

Ну да уехал. Иногда в час стоя на одной ноге в позе Зю, падая порою на соседей при лихих манёврах горца,  и передавая туда сюда за проезд...

 

Ну так это и в БВ/ОБВ возможно со ржавым ЛиАЗом раз в полчаса...

Ну а вообще то там такого нет...

[igla]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Можно реально пользоваться и ездить по городу а не так - из ниоткуда в никуда. 

да в общем-то везде НОТом можно ездить по городу - маршруты раньше умели грамотно прокладывать. А вот чтобы из ниоткуда в никуда... даже и не могу вспомнить, где такое, разве что в Питере, и то нечасто.

3 часа назад, GrekOFF сказал:

А местные-то не знают

Знают. И помнится весьма громко возбухали, когда им начали делать "транспортную реформу". В результате её как приостановили в прошлом году, так и всё. там правда никто не собирался увеличивать работу социального транспорта, ребятки, как и их питерские коллеги, наивно полагали, что если бобики убрать, то вынужденный на чём-то ездить народ заполнит наконец НОТ и метро и принесёт им долгожданную денежку, в результате чего транспорт станет работать безубыточно. Про такие вещи как невывоз. там и не подозревали, поскольку бобиководы с потоком успешно справлялись.

[FanatOT]

8 часов назад, GrekOFF сказал:

Молодой человек, помнится вы достаточно недавно были в Брянске?

Я там за 3 дня именно маршруткой воспользовался единожды, при этом за эти дни объехал практически весь город.

"Каждый видит то, что он хочет видеть" (с)

Так ты транспортный фанат. А теперь представь обычного человека, который будет уезжать на том, что при шло первым. Вероятно, это будет маршрутка.

8 часов назад, GrekOFF сказал:

Ты только что сам ответил на вопрос, почему пропали ОБВ

Правильно, и вместо удобных автобусов и троллейбусов на улицу вышли неудобные тесные маршрутки.

Зато не надо бюджетные деньги тратить.

Вот в этом и проблема - заставить город хотя бы просто поддерживать существующую сеть со своевременной закупкой ПС. К сожалению, не везде так получается.

[Паштет]

В Иваново троллейбус единственный класс БВ, несколько маршрутов на ПАЗиках, остальное сплошное спринтероподобное. Удобство так себе.

[Корзухин А.]

49 минут назад, FanatOT сказал:

А теперь представь обычного человека, который будет уезжать на том, что при шло первым. Вероятно, это будет маршрутка.

Вероятно. Но в Брянске нужный автобус/троллейбус мне только 1 раз пришлось ждать в районе 10 минут, остальные - не более 5.

[FanatOT]

1 минуту назад, GrekOFF сказал:

Вероятно. Но в Брянске нужный автобус/троллейбус мне только 1 раз пришлось ждать в районе 10 минут, остальные - не более 5.

Мне троллейбус пришлось ждать минут 30-40. Но я на выходных был.

[rvu]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Вероятно. Но в Брянске нужный автобус/троллейбус мне только 1 раз пришлось ждать в районе 10 минут, остальные - не более 5.

 

Когда я там жил в гостинице на окраине, я с удовольствием бы пользовался не маршрутками, но толком не было ничего другого. Конечно, если нужно по центральной улице проехать несколько остановок проблем нет. При заезде на один день с транспортом все нормально. 

[Корзухин А.]

22 минуты назад, rvu сказал:

Конечно, если нужно по центральной улице проехать несколько остановок проблем нет. При заезде на один день с транспортом все нормально. 

Я там был 3 дня и объехал практически весь город, включая Бежицу и Фокинский район, так что  - не в кассу

 

[Krendel79]

10 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ты же говорил, что МЦД провально  Но, кстати, полно народу и сейчас не ездит, а часть людей ездили и ранее...

 

Троллинг не удался. Я не говорил что проект провальный я говорил что реализован местами через ж...

    А проект нужный если доработают будет ещё лучше. 

[Вперёдсмотрящий]

23 минуты назад, Krendel79 сказал:

Троллинг не удался. Я не говорил что проект провальный я говорил что реализован местами через ж...

    А проект нужный если доработают будет ещё лучше. 

Какой бы этот пример не был, он ну совсем не в кассу в контексте разговора...

И с ликвидацией одного из видов НОТ тоже никак не связан.

 

Другой вопрос, что это общая политика, и не так уж взаимоувязана с Собяниным, Собянин скорее рьяно исполняет то, что другие исполнят позднее (хотя кто то и уже исполнил, вместе, кстати, с трамваями).

[Дед Пихто]

А мне так кажется, идёт какая-то ползучая, тягучая ликвидация общественного транспорта. Видимо , власти, его считают советско-социалистическим пережитком.

[igla]

У властей обнулённые бюджеты и куча трат, которые они обязаны из этих бюджетов осуществлять. Поскольку увеличения доходов нет и не будет, остаётся сокращать расходы. Из трёх видов НОТа больше всего денег требует трамвай, поменьше - троллейбус, ещё меньше - автобус, а если удастся перевести НОТ на бобики, то статьи расходов "общественный транспорт" не будет вообще. Ну и понятно, в какую сторону это всё движется...