Развитие Московского метрополитена

[Володя13401]

3 часа назад, Михаил_123 сказал:

А вот не факт. Новые вагоны метро идут по КЖЦ. Там выходит, что из-за этого КЖЦ один вагон "Москвы" стоит 120 миллионов, вместо 65.

Посчитай пожалуйста сколько стоит обслуживание вагона на 1 км пробега. Там вагон метро получается раз в 5 дешевле, чем Витязь. С этими КЖЦ в общий доступ попало очень много интересного для тех, кто хочет реально разобраться в вопросе, а не аппелирует своими ощущениями, мнениями и прочими субъективными вещами.

 

3 часа назад, Mixalblch сказал:

равная сумма в 7 ярдов на 1 км пути? 

А чем постройка нормального трамвая так уж сильно отличается от постройки метро? И то, и другое должно быть полностью изолировано от другого движения. Ну разве что, станции покороче. А если не изолировать трамвай от другого движения, то получится автобус на рельсах. А вместо автобуса на рельсах оптимальнее сделать просто автобус.

[Mixalblch]

15 минут назад, Володя13401 сказал:

А чем постройка нормального трамвая так уж сильно отличается от постройки метро?

Наверное тем, что метрополитен - очень сложный объект с инженерно-технической точки зрения. Намного более дорогостоящий. На одни только станции сколько уходит бетона и отделочных материалов? Обделка тоннелей? 

А сколько систем требуется смонтировать для пуска? 30, 40?

[Володя13401]

Метро можно строить и наземным, как это в новой Москве и делают и от трамвая оно там отличается разве что крышей из быстровозводимых конструкций и системой автоматического регулирования скорости и автоматической локомотивной сигнализации.

[rvu]

@Володя13401 Почему тогда в Мичуринец хотят трамвай? Сделали ли бы еще одну линию метро.

[Володя13401]

Откуда же я знаю?) Наверное, у всех видов транспорта есть свои фанаты, есть свои лоббисты, а власть - это баланс между всеми силами. 

[Mixalblch]

39 минут назад, Володя13401 сказал:

Метро можно строить и наземным, как это в новой Москве и делают и от трамвая оно там отличается разве что крышей из быстровозводимых конструкций и системой автоматического регулирования скорости и автоматической локомотивной сигнализации.

Не перегибай совсем уж так. Для трамвая достаточно относительно небольшого павильона, можно поставить кассу и замостить площадку. 

Что в случае метро? Как минимум нужны платформы. К платформе как мы попадаем? Через кассовые залы в вестибюлях. Служебные и технологические помещения ты учёл? На секунду, это несколько десятков, а то и сотни комнат, коридоров, камер, складов и далее и далее. 3-4-5 ярусов потянет. Одна ТПП чего стоит.

 

А, ну и раз про "Новую" Москву говорим, то КСЛ строится обычным способом (мелкое заложение), линия в Коммунарку - обычное мелое заложение.

[Володя13401]

26 минут назад, Mixalblch сказал:

Одна ТПП чего стоит

На трамвай их нужно столько же и стоят они столько же:) 

27 минут назад, Mixalblch сказал:

говорим, то КСЛ строится обычным способом (мелкое заложение

Там три станции надземные, нет?

[Mixalblch]

6 минут назад, Володя13401 сказал:

Там три станции надземные, нет?

На КСЛ только 1 полуподземная - "Мичуринский проспект", остальные 6 до "Рассказовки" подземные. 

7 минут назад, Володя13401 сказал:

На трамвай их нужно столько же и стоят они столько же:)

Ну сколько их нужно на трамвай? 

На каждой остановке ТПП? А между ними ещё и ПП? 

Как они могут стоить столько же, если там элементарно нет такого же количества потребителей? :))))

[Володя13401]

4 минуты назад, Mixalblch сказал:

КСЛ только 1 полуподземная - "Мичуринский проспект", остальные 6 до "Рассказовки" подземные. 

А какая из них в новой Москве?)

[Mixalblch]

Только что, Володя13401 сказал:

А какая из них в новой Москве?)

В Новой Москве участок СЛ от "Румянцево" до "Саларьево" (действующий) и далее до "Столбово" (строящийся). 

На КСЛ - строящийся участок в "Рассказовку" частично попадает. Собственно "Рассказовка", "Новопеределкино". Насчет "Боровского шоссе" и "Солнцево" не знаю.

[rvu]

8 минут назад, Володя13401 сказал:

А какая из них в новой Москве?)

 

Разве что Рассказовка. И то не уверен. 

[Антон Чиграй]

2 минуты назад, rvu сказал:

Разве что Рассказовка. И то не уверен. 

Рассказовка и восточная часть Говорово.

[Mixalblch]

7 минут назад, rvu сказал:

 

Разве что Рассказовка. И то не уверен. 

"Новопеределкино" входит в ЗАО? Как и Боровское?

[Володя13401]

42 минуты назад, Mixalblch сказал:

Как

Граница ЗАО наверное по Лукинской проходит.

[rvu]

1 час назад, Mixalblch сказал:

"Новопеределкино" входит в ЗАО? Как и Боровское?

 

Это же Солнцевский район еще советской Москвы. 

58 минут назад, Володя13401 сказал:

Граница ЗАО наверное по Лукинской проходит.

 

По-моему чуть дальше. 

[Касым]

На Яндекс.Картах границы очень хорошо пунктирчиком нарисованы...

[Kiss Your Shadow]

18 часов назад, Mixalblch сказал:

Не перегибай совсем уж так. Для трамвая достаточно относительно небольшого павильона, можно поставить кассу и замостить площадку. 

Что в случае метро? Как минимум нужны платформы. К платформе как мы попадаем? Через кассовые залы в вестибюлях. Служебные и технологические помещения ты учёл? На секунду, это несколько десятков, а то и сотни комнат, коридоров, камер, складов и далее и далее. 3-4-5 ярусов потянет. Одна ТПП чего стоит.

У меня такое ощущение, что в России (СНГ) какой-то особый способ строительства метро, который во много раз сложнее и дороже, чем можно сделать. Я смотрю на метро в европейских городах, и там есть открытые линии, и чё-то там не видно ни кассовых залов в вестибюлях (один автомат поставил и норм), ни сотен служебных помещений, и всё делается в 1, максимум в 2 яруса. Может быть, нам стоит тоже пересмотреть требования к метро?

[Володя13401]

32 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

Может быть, нам стоит тоже пересмотреть требования к метро?

Ну так есть же БЛЛМ да и ФЛ. Скоро будут на СЛ достаточно простенькие станции из перехода лестниц и платформ.

[art_b]

47 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Может быть, нам стоит тоже пересмотреть требования к метро?

Зачем? Просто чтоб было как в Европе? 

Изменено 19 июля, 2018 пользователем art_b
Дополнение

[rvu]

22 минуты назад, Володя13401 сказал:

Скоро будут на СЛ достаточно простенькие станции из перехода лестниц и платформ.

 

Действительно, простенькие? После бетонных монстров на МЦК плохо верится. 

[Володя13401]

1 час назад, art_b сказал:

Просто чтоб было как в Европе? 

Чтобы плотность метро была как в Европе.

[Зеркало]

1 час назад, Володя13401 сказал:

Чтобы плотность метро была как в Европе.

а в Европе под землей столько же нарыто сколько в Москве? )) сильно подозреваю что центра КСЛ не будет именно по той причине что уже рыть негде ))

[Mixalblch]

3 часа назад, Володя13401 сказал:

Ну так есть же БЛЛМ да и ФЛ. Скоро будут на СЛ достаточно простенькие станции из перехода лестниц и платформ.

Скажи честно, ты так троллишь или просто не понимаешь о чём говоришь? 

Доедь до БЛЛМ, посмотри на "простенькие" станции из перехода лестниц и платформ. А заодно увидишь блоки, в которые закрыт доступ - оборудование там размещено. 

На ФЛ тоже предусмотрены БТП и БСП. При желании можно накопать экспликации станций и всё увидеть.

[rvu]

1 час назад, Зеркало сказал:

а в Европе под землей столько же нарыто сколько в Москве? 

 

Как бы не больше. 

[Володя13401]

3 часа назад, rvu сказал:

После бетонных монстров на МЦК плохо верится. 

Нельзя сказать, что они тяжёлые, дорогие и строить их долго. 

42 минуты назад, Mixalblch сказал:

А заодно увидишь блоки, в которые закрыт доступ - оборудование там размещено. 

А трамваи ездят на солярке? У трамваев всё это то же есть, только расположено так, что не увидишь сразу. Ну а подстанции модульные что в метро, что у трамвая. Порядок мощности у них одинаковый,  максимальное расстояние между ними примерно одинаково.

13 минут назад, rvu сказал:

Как бы не больше. 

Причём часто нарыто явно открытым способом и как они живут в те годы, когда это всё рыли я не понимаю) но у них улиц то же больше, чем у нас)

[Mixalblch]

1 час назад, Володя13401 сказал:

Ну а подстанции модульные что в метро, что у трамвая. Порядок мощности у них одинаковый,  максимальное расстояние между ними примерно одинаково.

При возможности сфотографирую "модульную" подстанцию метрополитена, чтобы понимал, что это 2 огромных зала - машинный и распределительный, но под землёй.

[Володя13401]

Ну конечно, сфоткай подстанцию на Александровском Саду или где там на три линии сразу, а я в противовес золотой остров, которая пол центра рогатых питала.

[Mixalblch]

22 минуты назад, Володя13401 сказал:

Ну конечно, сфоткай подстанцию на Александровском Саду или где там на три линии сразу, а я в противовес золотой остров, которая пол центра рогатых питала.

На Ал.сад меня никто не допустит.

Я говорю про строящиеся объекты ТПК. На КСЛ уже не попасть без модной ксивы

[abr]

23 часа назад, Зеркало сказал:

а в Европе под землей столько же нарыто сколько в Москве? )) сильно подозреваю что центра КСЛ не будет именно по той причине что уже рыть негде ))

Всегда можно зарыться еще глубже.

[rvu]

В Европе жд зарывают в центре городов.