Косяки и ляпы "новой модели" - ПС, интервалы и прочее

[Kiss Your Shadow]

 

Что мне важно, это то, что я могу быстро и удобно добраться от м. Планерная до своего дома. 

Ну так а в чем проблема? Ты живешь в Химках и транспорт Химок тебе нравится. Я живу в Москве и транспорт Москвы мне нравится.

 

Любой житель Химок - одновременно и житель Москвы, и я могу сравнивать ситуацию с транспортом здесь и там. И вижу, что в Москве она стала хуже. И я сейчас не обсуждаю личные вкусы каждого форумчанина, а задаюсь вопросом: почему транспортная модель Химок не подходит Москве?

 

Ну а в Москве подумали о всех пассажирах, в том числе о льготных категориях. В Химках им твоя Стрелка не очень-то поможет. Ну может "НА ВСЁ" даже у Москвы денег не хватило, бывает такое.

 

Ты всё никак не врубишься, что "маршрутка" и "автобус" - это не размер, а наличие льгот.

Так вот от твоих автобусов и прекрасной реформы ни горячо ни холодно школьникам, студентам, пенсионерам и так далее.

 

Я ж ещё раз объясняю, наличие маршруток косвенно облегчает существование льготным категориям: льготный транспорт заполняется меньше, следовательно, уменьшается давка, чаще можно ехать сидя. Льготным категориям это несомненно должно быть важно, ибо льготниками часто становятся не от хорошего здоровья. Так что в Москве сохранили/улучшили ситуацию для льготников и сохранили/ухудшили для нельготников и тех льготников, которым время от времени по разным причинам важно уехать как можно быстрее. В Химках же и те и другие категории отлично себя чувствуют. 

[897]

 

 

Любой житель Химок - одновременно и житель Москвы

Гражданин Мира. Жги, что уж там.

 

 

почему транспортная модель Химок не подходит Москве?

Потому что взята из Таиланда и прочих азиатских стран.

 

 

Я ж ещё раз объясняю, наличие маршруток косвенно облегчает существование льготным категориям: льготный транспорт заполняется меньше, следовательно, уменьшается давка, чаще можно ехать сидя.

А я ещё раз объясняю, что по уму эти маршруты должны быть полностью "осоциалены", то есть перевозить льготников. Так и сделано в Москве. Местами через жопу, да.

[Kiss Your Shadow]

 

Гражданин Мира. Жги, что уж там.

 

Нечего возразить - переходи на личности.

 

 

Потому что взята из Таиланда и прочих азиатских стран.

Священная корова осквернена? А можно какие-нибудь нерелигиозные причины привести?

[897]

 

 

Нечего возразить - переходи на личности.

Ну как бы эта фраза относилась не к тебе, а к твоей фразе, дополняя и раскрывая ее. Жаль, что ты такой ранимый.

 

 

Священная корова осквернена? А можно какие-нибудь нерелигиозные причины привести?

Можно - конкуренция двух перевозчиков на одном маршруте, когда один из них работает чётко по условиям, заданным государством, а другой - как Бог на душу положит, вряд ли может считаться нормальной. И если ты не видишь битвы за пассажиров, это не значит, что её нет, а также не значит, что ГУП просто забило бороться на этом направлении.

[Kiss Your Shadow]

А я ещё раз объясняю, что по уму эти маршруты должны быть полностью "осоциалены", то есть перевозить льготников. Так и сделано в Москве. Местами через жопу, да.

 

Согласен, должны. Но лучше это делать постепенно, как Химки переводили 469, 4 и 10, чем единомоментно все сломать, а потом удивляться, а чё это оно сразу не заработало как надо. В этом Химки потенциально и в выигрыше: при должном желании и усердии их можно полностью осоциалить в течение обозримого времени, не разорив управляющие компании и не устроив транспортного коллапса.

 

 

Ну как бы эта фраза относилась не к тебе, а к твоей фразе, дополняя и раскрывая ее. Жаль, что ты такой ранимый.

Отнюдь. Я был абсолютно серьёзен, имея в виду, что жители Химок очень часто пользуются московским транспортом, настолько часто, что не имеет смысла рассматривать их в отрыве от москвичей. По факту административная граница между Химками и Москвой уже очень давно исключительно административная.

[awdeew]

 

 

а задаюсь вопросом: почему транспортная модель Химок не подходит Москве?

Потому что Москва - город социальный и делать откат к невыгодной системе проезда подавляющее большинство жителей не устраивает.

[Kiss Your Shadow]

 

Священная корова осквернена? А можно какие-нибудь нерелигиозные причины привести?

Можно - конкуренция двух перевозчиков на одном маршруте, когда один из них работает чётко по условиям, заданным государством, а другой - как Бог на душу положит, вряд ли может считаться нормальной. И если ты не видишь битвы за пассажиров, это не значит, что её нет, а также не значит, что ГУП просто забило бороться на этом направлении.

 

Регион-авто-1 работает очень хорошо (с точки зрения пассажира). А наличие битвы за пассажиров не позволяет ни одному из перевозчиков расслабляться и забивать на график или удлиннять интервалы, как нынче делает МГТ.

 

 

а задаюсь вопросом: почему транспортная модель Химок не подходит Москве?

Потому что Москва - город социальный и делать откат к невыгодной системе проезда подавляющее большинство жителей не устраивает.

 

Статистику собирали? 

 

Почему вдруг химкинская система стала невыгодной? Я ж вам объясняю, все, кто хочет использовать социалки - могут это делать, выбор есть. 

[awdeew]

 

 

Я ж ещё раз объясняю, наличие маршруток косвенно облегчает существование льготным категориям: льготный транспорт заполняется меньше, следовательно, уменьшается давка, чаще можно ехать сидя.

Наличие маршруток при московских пассажиропотоках снижает загруженность автобусов примерно как 905 автобус загрузку зеленой линии метро. А вот мешались они конкретно, когда по 5 штук раскорячивались на остановках у метро, собирая полный салон, а в это время автобусы были вынуждены грузиться во 2 ряду.

[897]

 

 

Но лучше это делать постепенно, как Химки переводили 469, 4 и 10, чем единомоментно все сломать, а потом удивляться, а чё это оно сразу не заработало как надо.

Можно делать и сразу, но получше продумывать и оперативно увеличивать выпуск на основной маршрут ГУП в случае отмены дублирующего частника (а ты именно этим косяком и недоволен).

 

 

их можно полностью осоциалить в течение обозримого времени

Да не можно. Было бы можно, уже вся область была бы в льготах.

 

 

Отнюдь. Я был абсолютно серьёзен, имея в виду, что жители Химок очень часто пользуются московским транспортом, настолько часто, что не имеет смысла рассматривать их в отрыве от москвичей.

Так это косяк администрации Химок, которая строит только дома, а не рабочие места.

[awdeew]

 

 

Почему вдруг химкинская система стала невыгодной?

Потому что нет безлимита, 90 минут, а льготник не может уехать на первом подошедшем автобусе.

[Kiss Your Shadow]

 

Можно делать и сразу, но получше продумывать и оперативно увеличивать выпуск на основной маршрут ГУП в случае отмены дублирующего частника (а ты именно этим косяком и недоволен).

Пожалуй, да. Но этого сделано не было. Низкий поклон реформаторам, жить стало лучше и веселей.

[awdeew]

 

 

Статистику собирали?

Не лично конечно, но по официальным данным пенсионеры, студенты, школьники и владельцы безлимитов составляют большую часть пассажиров москвичей.

[897]

 

 

не позволяет ни одному из перевозчиков расслабляться и забивать на график или удлиннять интервалы, как нынче делает МГТ.

А были маршрутки, МГТ так не делал что ли?

 

 

Я ж вам объясняю, все, кто хочет использовать социалки - могут это делать, выбор есть. 

Только ждать местами замучаешься.

 

А вот мешались они конкретно, когда по 5 штук раскорячивались на остановках у метро, собирая полный салон

А это как раз горячо любимая @Kiss Your Shadow модель из Таиланда.

 

 

Пожалуй, да. Но этого сделано не было. Низкий поклон реформаторам, жить стало лучше и веселей.

Ну так и вернулись к началу. Идея Москвы лучше, но подкачала реализация.

[Kiss Your Shadow]

 

Так это косяк администрации Химок, которая строит только дома, а не рабочие места.

 

В данном контексте абсолютно не важно, чей это косяк. Все, что я хотел сказать - это то, что в данный момент пассажиры Химок являются одновременно и пассажирами Москвы и разделять их бессмысленно.

[awdeew]

 

 

Я ж вам объясняю, все, кто хочет использовать социалки - могут это делать, выбор есть. 

Так и в Москве есть выбор на чем ехать. Вопрос в том, где дольше ждать - социальный транспорт в Химках или первый подошедший в Москве?

[Kiss Your Shadow]

Только ждать местами замучаешься.

Укажите эти места. 443 и 342 ждать вполне реально, не дольше, чем средний маршрут МГТ после реформы.

 

А это как раз горячо любимая @Kiss Your Shadow модель из Таиланда.

Ничего подобного. Съездите на Планерную и посмотрите как там маршрутки "мешаются". На Речном вокзале похуже, но тоже выделены отдельные места под маршрутки. 

[897]

 

Только ждать местами замучаешься.

Укажите эти места. 443 и 342 ждать вполне реально, не дольше, чем средний маршрут МГТ после реформы.

 

А это как раз горячо любимая @Kiss Your Shadow модель из Таиланда.

Ничего подобного. Съездите на Планерную и посмотрите как там маршрутки "мешаются". На Речном вокзале похуже, но тоже выделены отдельные места под маршрутки. 

 

Ну давай из того, что сразу есть в голове:

Королёв, 392.

Есть МТА со льготами, есть МТА без льгот и есть частник. 

Льготный автобус по словам жителей можно ждать больше часа.

По твоему мнению, ерунда, он же есть.

[awdeew]

 

 

в данный момент пассажиры Химок являются одновременно и пассажирами Москвы и разделять их бессмысленно.

Им никто не мешает принять московские правила игры. Москвичи же не предъявляют претензии властям Химок и прочих Люберец, что хотят ездить не так, как им те предлагают.

[Kiss Your Shadow]

 

Я ж вам объясняю, все, кто хочет использовать социалки - могут это делать, выбор есть. 

Так и в Москве есть выбор на чем ехать. Вопрос в том, где дольше ждать - социальный транспорт в Химках или первый подошедший в Москве?

 

В Москве выбора нет. Если мне нужно ехать как можно скорее, то мне волей-неволей придется ждать социальный автобус, в том числе 616-й. В Химках же если льготник торопится, он может заплатить, но доехать быстрее и комфортней. Так вот по наблюдениям моей матери-пенсионерки, социальный транспорт в Химках ждать быстрее, чем первый подошедший в Москве после реформы на тех маршрутах, которыми мы пользуемся (43 троллейбус, 215 автобус от П-Р. до Сусанина).

 

 

Ну давай из того, что сразу есть в голове:

 

 

 

 

 

Королёв, 392.

Есть МТА со льготами, есть МТА без льгот и есть частник. 

Льготный автобус по словам жителей можно ждать больше часа.

По твоему мнению, ерунда, он же есть.

 

Так то Королёв, а то Химки. Немножко разные города и немножко разные перевозчики, не находите?

 

 

в данный момент пассажиры Химок являются одновременно и пассажирами Москвы и разделять их бессмысленно.

Им никто не мешает принять московские правила игры. Москвичи же не предъявляют претензии властям Химок и прочих Люберец, что хотят ездить не так, как им те предлагают.

 

В данном случае я перефразирую вас: им (нам) никто не мешает критиковать транспортную реформу Москвы наравне с москвичами. 

[awdeew]

 

 

Съездите на Планерную и посмотрите как там маршрутки "мешаются". На Речном вокзале похуже, но тоже выделены отдельные места под маршрутки. 

пример 2 станций метро никак не говорит о том, что они не мешались в остальных местах.

[897]

 

 

Так то Королёв, а то Химки. Немножко разные города и немножко разные перевозчики, не находите?

А какая разница? В обоих случаях МТА и частник, принимающие Стрелку.

По твоей логике льготники 392 должны быть в восторге, что "их" 392 чуточку свободнее, по логике МГТ, они поедут на первом же, без проветривания в течении часа на остановке.

Вот и все Химки.

[awdeew]

В Москве выбора нет. Если мне нужно ехать как можно скорее, то мне волей-неволей придется ждать социальный автобус, в том числе 616-й. В Химках же если льготник торопится, он может заплатить, но доехать быстрее и комфортней.

Вообще-то это в Химках по сравнению с Москвой выбора нет, как встал в пробку так и стоишь, хоть платно, хоть бесплатно, в Москве если мне нужно в какие-го гребеня, где автобус реже раза в 5 минут, быстрее - я еду на метро+такси последние 2 км, а если дешево и надежно метро+пешком. 

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем awdeew

[Марри]

Резюмирую. Реформа сделана через 5ю точку. @Kiss Your Shadow говорит, что лучше её было вообще не проводить. @897 говорит, что можно было её провести по-человечески. Кто прав - покажет время. Если через пару-тройку лет транспорт будет работать через то самое место, значит, реально лучше было оставить всё как есть. Если косяки будут со временем поправлены - значит, всё прекрасно, попляшем на могиле самого уродского вида транспорта. В Казани, на мой взгляд, имеет место быть второй вариант, хотя косяков при вводе хватало.

Отдельное замечание специально для ПоцелуйСвоюТень: я эту тему заводил не для маршруткосрача, а для сбора информации о том, где конкретно есть косяки - для всего остального по "новой модели" тема появилась задолго до её ввода. Так что большое тебе "спасибо" и иди целовать свою тень.

[Kiss Your Shadow]

 

Съездите на Планерную и посмотрите как там маршрутки "мешаются". На Речном вокзале похуже, но тоже выделены отдельные места под маршрутки. 

пример 2 станций метро никак не говорит о том, что они не мешались в остальных местах.

 

Это говорит о том, что если есть желание, то всё можно сделать по уму. Причем я даже не говорю, что Речной и Планерная сделаны хорошо, если говорить начистоту, они сделаны отвратительно, но в этом виноваты уже не маршрутки.

 

 

Так то Королёв, а то Химки. Немножко разные города и немножко разные перевозчики, не находите?

А какая разница? В обоих случаях МТА и частник, принимающие Стрелку.

По твоей логике льготники 392 должны быть в восторге, что "их" 392 чуточку свободнее, по логике МГТ, они поедут на первом же, без проветривания в течении часа на остановке.

Вот и все Химки.

 

Нет, разница в том, что в Химках это работает хорошо, а в Королёве - плохо. 

 

 

В Москве выбора нет. Если мне нужно ехать как можно скорее, то мне волей-неволей придется ждать социальный автобус, в том числе 616-й. В Химках же если льготник торопится, он может заплатить, но доехать быстрее и комфортней.

Вообще-то это в Химках по сравнению с Москвой выбора нет, как встал в пробку так и стоишь, хоть платно, хоть бесплатно, в Москве если мне нужно в какие-го гребеня, где автобус реже раза в 5 минут, быстрее - я еду на метро+такси последние 2 км, а если дешево и надежно метро+пешком. 

 

Есть разница: встать в пробку сейчас и простоять в ней сорок минут, или встать через пятнадцать минут и простоять те же сорок минут. В первом случае путь займет сорок минут, а во втором - 55. А что касается такси, это хороший выбор для тех, у кого есть деньги. Я, кстати, с удивлением не увидел здесь предложения осоциалить такси.

 

Отдельное замечание специально для ПоцелуйСвоюТень: я эту тему заводил не для маршруткосрача, а для сбора информации о том, где конкретно есть косяки - для всего остального по "новой модели" тема появилась задолго до её ввода. Так что большое тебе "спасибо" и иди целовать свою тень.

Приношу извинения, хотя мне казалось, что данное обсуждение не является оффтопом, а просто является чуть более общим пониманием темы "Косяки и ляпы новой модели". Однако переходить на личности мне кажется лишним.

[Mazzy]

 

 

по уму эти маршруты должны быть полностью "осоциалены", то есть перевозить льготников.

Если есть ресурсы перевозить льготников со всеми в нормальных условиях, как, например, у нас на 348 - да, согласен. А если осоциаливание нужно только для того, "чтобы не было богатых" и все давились в одном сраном бабковозе - в топку, однозначно. Подождут бабки, если хочется сэкономить, на халяву и хлорка сахар.

 

 

конкуренция двух перевозчиков на одном маршруте, когда один из них работает чётко по условиям, заданным государством, а другой - как Бог на душу положит, вряд ли может считаться нормальной.

Но одному государство даёт денег и гарантированных пассажиропоток в виде компенсации проезда льготников, а другому - ничего. Вполне нормально, регулировать можно.

 

 

Наличие маршруток при московских пассажиропотоках снижает загруженность автобусов примерно как 905 автобус загрузку зеленой линии метро.

На 714 именно так, а вот на 83 бобики вывозили весьма значительную часть, особенно по вечерам.

 

 

Королёв, 392. Есть МТА со льготами, есть МТА без льгот и есть частник.  Льготный автобус по словам жителей можно ждать больше часа. По твоему мнению, ерунда, он же есть.

Нехай Воробьёв выделяет денег и добавляет льготных выходов на 392. Это легко и просто. 

[AleksandrSHCH]

 

 

Нет, разница в том, что в Химках это работает хорошо, а в Королёве - плохо.

В Химках это хорошо работает исключительно из-за того, что химчане стали ездить на московских автобусах. 443-е идут полупустые, а 851 - битком. Недавно в выходной не смог сесть в 851-й ОБВ - народ из дверей торчал. У меня сестра вместо 343\443 стала ездить на работу на московских 173\199 после отмены месячного проездного.

[Kiss Your Shadow]

 

Нет, разница в том, что в Химках это работает хорошо, а в Королёве - плохо.

В Химках это хорошо работает исключительно из-за того, что химчане стали ездить на московских автобусах. 443-е идут полупустые, а 851 - битком. Недавно в выходной не смог сесть в 851-й ОБВ - народ из дверей торчал. У меня сестра вместо 343\443 стала ездить на работу на московских 173\199 после отмены месячного проездного.

 

Тут есть нюанс: химкинских пенсионеров лишили льгот на МГТ. Так что 443-ий всё равно дико востребован, и несмотря на конкуренцию с маршрутками и 851-м, сохраняет частоходность. Так же стоит заметить, что от некоторых районов, охваченных 443-м, до шоссе прилично так топать. Ещё добавлю, что его привлекательность сильно снизилась после бандитской постройки ТЦ "Речной" на месте заявленного ТПУ, из-за чего все остановки областных автобусов переехали на Фестивальную улицу и растянулись чуть ли не на километр от метро. Упомянутый же 342-ой автобус охватывает те районы, из которых до шоссе вообще пешком ходить бессмысленно, так что ему 851 никак картину не портит.

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Kiss Your Shadow

[Марри]

 

 

Приношу извинения, хотя мне казалось, что данное обсуждение не является оффтопом, а просто является чуть более общим пониманием темы "Косяки и ляпы новой модели". Однако переходить на личности мне кажется лишним.

Ок, сорри, переходить на личности не буду. Насчёт более общего понимания - модель есть как таковая, можно считать косяком её существование, но на данный момент это неконструктивно, ибо никак не поможет её улучшить.

[897]

 

 

Нет, разница в том, что в Химках это работает хорошо, а в Королёве - плохо. 

Ага, при прочих равных. Все п......., а я Д'Артаньян, подайте шпагу.

 

 

Если есть ресурсы перевозить льготников со всеми в нормальных условиях, как, например, у нас на 348 - да, согласен. А если осоциаливание нужно только для того, "чтобы не было богатых" и все давились в одном сраном бабковозе - в топку, однозначно. Подождут бабки, если хочется сэкономить, на халяву и хлорка сахар.

Всегда был мнения, что если есть условно 10 БК со льготами и 5 БК без льгот, то должно стать 15 БК со льготами, и никак иначе. Поэтому думаю, что твоей позиции это не противоречит.

 

 

Но одному государство даёт денег и гарантированных пассажиропоток в виде компенсации проезда льготников, а другому - ничего. Вполне нормально, регулировать можно.

В общем можно, только в дураках государство, которое могло бы тратить меньше, если бы ГУП не терял платных пассажиров.

 

 

Нехай Воробьёв выделяет денег и добавляет льготных выходов на 392. Это легко и просто. 

С 14.11 немного добавит. Но ты же понимаешь, что при попытке масштабировать такой подход, можно и надорваться.

[abr]

 

 

Что мне важно, это то, что я могу быстро и удобно добраться от м. Планерная до своего дома. 

Ну так а в чем проблема? Ты живешь в Химках и транспорт Химок тебе нравится. Я живу в Москве и транспорт Москвы мне нравится.

 

Любой житель Химок - одновременно и житель Москвы, и я могу сравнивать ситуацию с транспортом здесь и там. И вижу, что в Москве она стала хуже. И я сейчас не обсуждаю личные вкусы каждого форумчанина, а задаюсь вопросом: почему транспортная модель Химок не подходит Москве?

 

Ну а в Москве подумали о всех пассажирах, в том числе о льготных категориях. В Химках им твоя Стрелка не очень-то поможет. Ну может "НА ВСЁ" даже у Москвы денег не хватило, бывает такое.

 

Ты всё никак не врубишься, что "маршрутка" и "автобус" - это не размер, а наличие льгот.

Так вот от твоих автобусов и прекрасной реформы ни горячо ни холодно школьникам, студентам, пенсионерам и так далее.

 

Я ж ещё раз объясняю, наличие маршруток косвенно облегчает существование льготным категориям: льготный транспорт заполняется меньше, следовательно, уменьшается давка, чаще можно ехать сидя. Льготным категориям это несомненно должно быть важно, ибо льготниками часто становятся не от хорошего здоровья. Так что в Москве сохранили/улучшили ситуацию для льготников и сохранили/ухудшили для нельготников и тех льготников, которым время от времени по разным причинам важно уехать как можно быстрее. В Химках же и те и другие категории отлично себя чувствуют. 

 

В Москве есть еще одна категория - покупатели безлимитов. В Химках такой нету.