Железнодорожный транспорт Краснодарского края и Адыгеи

[Зеркало]

6 часов назад, Фыва Цукен сказал:

или в твои любимые минводы.

это почти так же долго как через Туапсе... мало что даст

 

6 часов назад, Фыва Цукен сказал:

куда его расширять-то, прости господи... там летом и так ад адский.

ну если "пипл хавает" - ради бога... пусть отбивают деньги, вложенные в Роза-Хутор ))

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

это почти так же долго как через Туапсе... мало что даст

1. линия зачем нужна? если для того, чтобы возить народ с чпк на кмв, то это неактуально. а если имеется в виду строить выход на волгоград (который, отмечу, ещё строить надо) - то это будет просто дальше, чем через армавир-сальск. можешь сам по карте померить.

 

2. даже до минвод линия через шедок длиннее, чем по предлагаемой тобой траектории, примерно на 80 км. это, во-первых, несущественно, а во-вторых, если так уж приспичит - можно построить спрямление от лабинска на, скажем, успенскую. или восстановить уничтоженный кусок ж/д армавир-ставрополь. это на порядок дешевле, чем горы бурить.

 

3. ты таки проигнорировал соображение о том, что начать надо с полного одвухпучивания линии титаровка-адлер (а если надо - то и кривенковская-армавир).

 

в общем, кончай с ума сходить

[Зеркало]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

если для того, чтобы возить народ с чпк на кмв, то это неактуально

в сезон еще как актуально, если за несколько часов

 

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а во-вторых, если так уж приспичит - можно построить спрямление от лабинска на, скажем, успенскую. или восстановить уничтоженный кусок ж/д армавир-ставрополь. это на порядок дешевле, чем горы бурить.

согласен, если при этом соединить Элисту с Волгоградом, это много чего разгрузило бы и сократило по времени

 

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

3. ты таки проигнорировал соображение о том, что начать надо с полного одвухпучивания линии титаровка-адлер (а если надо - то и кривенковская-армавир).

долбить горы (а особенно Чилипсинский тоннель) вплотную с очень активно действующим первым путем?

[Фыва Цукен]

18 минут назад, Зеркало сказал:

в сезон еще как актуально, если за несколько часов

то есть надо пробурить сотню километров нехилых гор только для того, чтобы из адлера в кисловодск можно было доехать на пару-тройку часов быстрее?

 

да ты долбанулся

18 минут назад, Зеркало сказал:

если при этом соединить Элисту с Волгоградом, это много чего разгрузило бы и сократило по времени 

да пожалуйста. но, повторю, твоя трассировка безумна.

 

18 минут назад, Зеркало сказал:

долбить горы (а особенно Чилипсинский тоннель) вплотную с очень активно действующим первым путем?

ну да. а что такого? не надо только этим заниматься в сезон. а в несезон, если движение будет мешать работам, можно перекинуть поезда на туапсинку.

Изменено 1 марта, 2019 пользователем Фыва Цукен

[Зеркало]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

то есть надо пробурить сотню километров нехилых гор только для того, чтобы из адлера в кисловодск можно было доехать на пару часов быстрее?

бурить там гораздо меньше, а вот экономия времени гораздо больше

 

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну да. а что такого? не надо только этим заниматься в сезон. а в несезон, если движение будет мешать работам, можно перекинуть поезда на туапсинку.

начиная с 2014 понятие "несезон" для Сочи сильно размылось, если вообще осталось... я не знаю справится ли Туапсинка с таким потоком, но уж про быстрые поезда точно придется забыть... и потребуется явно не один "несезон" и даже не два, а сколько? и что делать с очень нужной связью Краснодар - Сочи на время закрытия (автодорогу не предлагать)?

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

бурить там гораздо меньше, а вот экономия времени гораздо больше

слушай, ну вот у меня ощущение, что я говорю с человеком, который предлагает лечить ногтевой грибок ампутацией ног. сокращение расстояния до кисловодска от адлера составит километров 200-250. и ты не забывай, что в горах с той же скоростью, что на равнине, не поедешь. потом - а если человеку надо не из адлера в кисловодск, а из лазаревского в ессентуки? или из туапсе в минводы? да вообще, в предгорьях народу полно живёт. а в тех горах, где ты предлагаешь это своё безумие городить, практически никого нету.

 

7 минут назад, Зеркало сказал:

понятие "несезон" для Сочи сильно размылось, если вообще осталось

осталось.нету там зимой никого.

 

7 минут назад, Зеркало сказал:

я не знаю справится ли Туапсинка с таким потоком

а чего не справиться-то? дорога через краснодар - такая же однопутка, как и туапсинка. туапсинку же на зиму регулярно закрывают.

 

9 минут назад, Зеркало сказал:

и потребуется явно не один "несезон" и даже не два, а сколько?

за три-четыре, думаю, справиться можно.

 

9 минут назад, Зеркало сказал:

что делать с очень нужной связью Краснодар - Сочи на время закрытия

а зачем полностью закрывать? оставить пару поездов в сутки, и хватит.

[Зеркало]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

осталось.нету там зимой никого.

полно, особенно в первой половине января, а на Красной Поляне и в другое время

 

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а чего не справиться-то? дорога через краснодар - такая же однопутка, как и туапсинка. туапсинку же на зиму регулярно закрывают.

не такая же, а значительно короче... для однопутки это очень большое значение имеет

 

10 минут назад, Фыва Цукен сказал:

за три-четыре, думаю, справиться можно.

не уверен, учитывая что действующий тоннель взрывами расширять нельзя...

 

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а зачем полностью закрывать? оставить пару поездов в сутки, и хватит.

да там для таких работ не то что закрывать движение, а как бы действующий путь разбирать не пришлось, учитывая что других подъездов для техники там нет практически нигде

[Фыва Цукен]

16 минут назад, Зеркало сказал:

значительно короче... для однопутки это очень большое значение имеет

от адлера до титаровки 278 км, до армавира - 336. и где это "значительно"?

 

26 минут назад, Зеркало сказал:

для таких работ не то что закрывать движение, а как бы действующий путь разбирать не пришлось

для каких "таких"?

[Зеркало]

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

от адлера до титаровки 278 км

я смотрел до Энема и до Армавира, ибо дальше за этими узлами уже другая кухня

 

6 минут назад, Фыва Цукен сказал:

для каких "таких"?

долбежка, вывоз и выравнивание камней, а также подвоз и размещение техники и материалов

[Фыва Цукен]

10 минут назад, Зеркало сказал:

я смотрел до Энема

а не надо до энема. энем тут никакой принципиальной роли не играет.

 

10 минут назад, Зеркало сказал:

долбежка, вывоз и выравнивание камней, а также подвоз и размещение техники и материалов

а пускай просто параллельно отдельный тоннель бьют. всё проще и дешевле, чем предложенная тобой тряхомудия.

з.ы., кстати, по туапсинке двухпутку от армавира до хадыженска можно строить без каких-то ограничений по движению.

[Зеркало]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а не надо до энема. энем тут никакой принципиальной роли не играет.

ну как не играет? закрываться-то будет до Энема а не до Титаровки

 

10 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а пускай просто параллельно отдельный тоннель бьют. всё проще и дешевле, чем предложенная тобой тряхомудия.

хм... дык там не только тоннель, там по сути много чего еще проще отдельно, чем рядом

если так, то можно просто пройти 14 км со стороны Навагинской до Афапостика без всяких закрытий, а дальше до Ключа рельеф уже попроще

правда остается неприятная петля на Индюке, с которой непонятно что делать

[Фыва Цукен]

25 минут назад, Зеркало сказал:

закрываться-то будет до Энема а не до Титаровки

и чего?

 

что-то я, кажется, перестал понимать, о чём речь.

27 минут назад, Зеркало сказал:

можно просто пройти 14 км со стороны Навагинской до Афапостика без всяких закрытий

в принципе, тоже вариант.

 

27 минут назад, Зеркало сказал:

остается неприятная петля на Индюке, с которой непонятно что делать

дублировать. можно с этого начать, а потом за чилипси приниматься. ну или да, чилипси не трогать, а построить навагинская-афапостик и дублировать индюк, и на этом успокоиться.

 

а вообще - от туапсе до адлера так и осталась однопутка (правда, есть несколько вставок). соответственно, именно там и лимитирующее место, а не в индюке и не в чилипси.

 

[Elektroborman]

В 01.03.2019 в 13:30, Зеркало сказал:

в сезон еще как актуально, если за несколько часов

Цитата

а во-вторых, если так уж приспичит - можно построить спрямление от лабинска на, скажем, успенскую. или восстановить уничтоженный кусок ж/д армавир-ставрополь. это на порядок дешевле, чем горы бурить.

согласен, если при этом соединить Элисту с Волгоградом, это много чего разгрузило бы и сократило по времени

 

Может и в несезон актуально, но цена вопроса...

Не очень понятно, что разгружать линией через Элисту, нового грузового трафика толком ведь не прибавится, а пассажирский там очень мал.

ИМХО в этом регионе потенциально интересной может быть 60-километровая линия Ставрополь-Невинномысск, именно с точки зрения пассажирского сообщения. Коридор Ставрополь-КМВ является одним из самых пассажиронапряженных в стране. В случае реконструкции Невинномысская-Минводы до 140-160 км/ч, думаю, пар 20-25 там можно натянуть - штук 10 ускоренных Ставрополь-Минводы и Кисловодск, штуки 4 в Краснодар и Новороссийск, по 1-2 в Адлер и Ростов, ну и какой-то обычный пригород. В качестве вишенки на торте в Минводах станция напротив аэропорта у о.п.Стекольный завод с подземным тоннелем до терминала в стиле Шереметьево. 

Также может кусок Псекупс-Белоречка имеет смысл, в контексте развития ускоренного сообщения Краснодар-КМВ, а также Краснодар-Майокп и проч. Но тут совсем не очевидно, можно ли потенциально получить нормальную парность.

[Зеркало]

32 минуты назад, Elektroborman сказал:

Не очень понятно, что разгружать линией через Элисту, нового грузового трафика толком ведь не прибавится, а пассажирский там очень мал.

Волгоград - Элиста - Армавир разгрузило бы Ростовский узел прежде всего

[Elektroborman]

15 минут назад, Зеркало сказал:

Волгоград - Элиста - Армавир разгрузило бы Ростовский узел прежде всего

Однако близится к завершению строительство вторых путей между Волгоградом и Кореновском, ввели в строй обход Краснодара, который позволяет с волгоградского хода идти через Протоку в порты. Как я понимаю, сюда планируется переводить больше грузовых с хода Мичуринск-Воронеж-Ростов, что и разгрузит ростовский узел в том числе.

А строительство протяженных ж-д линий - мероприятие затратное, и если оно почти не приводит к появлению новых объемов движения, а в основном перераспределяет имеющиеся (а дополнительные денежки на содержание кушает ессно), то это не есть гуд.

Изменено 14 марта, 2019 пользователем Elektroborman

[Krendel79]

Можно подумать строительство автодорог, особенно автобанов дело менее затратное сильно. Но ничего, дороги строят и все время говорят как это нужно, правильно и на это деньги стараются выбить. Ну а так то тоже есть способ разрузить дороги попроще - поднять цены на бензин ещё чтобы убрать лишние легковушки или там налоги ввести ещё какие или ещё либо запреты для движения чтобы дороги свободнее стали.

[Elektroborman]

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Можно подумать строительство автодорог, особенно автобанов дело менее затратное сильно. Но ничего, дороги строят и все время говорят как это нужно, правильно и на это деньги стараются выбить. 

Новые дороги дают подключение территорий к более качественной дорожной сети, рост автотрафика, рост парка автомобилей, мобильности граждан, грузооборота. Автодороги универсальны и для них всегда находятся потребители. Собственно, железные дороги строить тоже надо, там, где они способны дать подобный эффект роста, сопоставимый с объёмами перевозок уровня рельсового транспорта.

[Krendel79]

26 минут назад, Elektroborman сказал:

Новые дороги дают подключение территорий к более качественной дорожной сети, рост автотрафика, рост парка автомобилей, мобильности граждан, грузооборота. Автодороги универсальны и для них всегда находятся потребители. Собственно, железные дороги строить тоже надо, там, где они способны дать подобный эффект роста, сопоставимый с объёмами перевозок уровня рельсового транспорта.

 

Ну исходя из этой формулы в Центральной России про необходимость новых именно железных дорог можно сказать «ничего строить не надо, ездите на том что есть».

Изменено 15 марта, 2019 пользователем Krendel79

[igla]

47 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну исходя из этой формулы в Центральной России про необходимость новых именно железных дорог можно сказать «ничего строить не надо, ездите на том что есть».

Это на 99% верное утверждение.

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

исходя из этой формулы в Центральной России про необходимость новых именно железных дорог можно сказать «ничего строить не надо, ездите на том что есть».

именно так. лично я никаких насущных мест для строительства ж/д в центральной россии не вижу (ну, кроме разве что тумская-рыбное).

[Elektroborman]

49 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Ну исходя из этой формулы в Центральной России про необходимость новых именно железных дорог можно сказать «ничего строить не надо, ездите на том что есть».

Почти, но не совсем.

МЦК прекрасно показало свою востребованность, теперь очередь за доп путями для МЦД, продлением балашихинской ветки и еще чего-то подобного.

Через сколько-то десятилетий потенциально может иметь смысл ВСМ Москва-Питер, а также что-то типа линий Самара-аэрп.Курумоч-Тольятти или там Уфа-Стерлитамак. Может, скоростная Москва-Серпухов + Тула-Воронеж.

Тут вопрос, все же, какая парность необходима для целесообразности новых линий. Так-то несколько коридоров, где потенциально можно возить под 2-3 десятка новых пар пассажирских, вполне есть, но не ясно, если мы говорим про МВПС, сколько примерно пар нужно.

[sai]

Строительство может быть и нет, а восстановить линию Белев-Горбачево-Волово-Куликово поле лишним не будет, хоть немного разгрузить от транзита Московский узел. 

Хотя Элиста-Волгоград (или в Зимовники вместо Волгограда) лишним не было бы.

[igla]

11 минут назад, Elektroborman сказал:

МЦК прекрасно показало свою востребованность, теперь очередь за доп путями для МЦД, продлением балашихинской ветки и еще чего-то подобного.

Это не новое строительство.

 

[Elektroborman]

8 минут назад, sai сказал:

Строительство может быть и нет, а восстановить линию Белев-Горбачево-Волово-Куликово поле лишним не будет, хоть немного разгрузить от транзита Московский узел. 

Хотя Элиста-Волгоград (или в Зимовники вместо Волгограда) лишним не было бы.

Что мешает возить грузы через Узловую-Тулу-Сухиничи-Смоленск, а также Алексин-Калугу-Вязьму, раз уж говорить о южном обходе Москвы?

Элиста-Волгоград - какой дополнительный грузопоток она создаст, а также какой пассажиропоток в калмыцких степях?

[Krendel79]

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

именно так. лично я никаких насущных мест для строительства ж/д в центральной россии не вижу (ну, кроме разве что тумская-рыбное).

 

Только на вскидку это ещё Тула - (Ефремов - Елец) - Воронеж, аэропорт Курумоч - аэропорт Казань, Н. Новгород - Чебоксары - Казань (с перспективой скоростного движения).

10 минут назад, Elektroborman сказал:

Почти, но не совсем.

МЦК прекрасно показало свою востребованность, теперь очередь за доп путями для МЦД, 

 

Про это и разговор. Будет удобное скоростное сообщение - будет и спрос. В МЦК очень много скептиков тоже не верили даже здесь. Из серии «раньше ездили без МЦК - и сейчас доедут». 

[Elektroborman]

1 минуту назад, igla сказал:

Это не новое строительство.

 

МЦК - очень серьезная реконструкция, со строительством 3 пути более чем на половине длины кольца. Продление в Балашихе - если выстрелит, то считай заново линию строить.

А так конечно все это не новое строительство, не прямо с нуля.

[sai]

Элиста-Волгоград позволит запустить поезд из Элисты в Москву за вменяемое время в пути. А может даже этот поезд будет не из Элисты, а из Ставрополя. Какие-то грузы получится быстрее вывезти за счет уменьшения расстояния. А дополнительные грузопотоки создают не новые линии, предприятия.

[Фыва Цукен]

41 минуту назад, sai сказал:

хоть немного разгрузить от транзита Московский узел

для этого достаточно привести в божеский вид линии ряжск-вязьма и тула-смоленск.

 

42 минуты назад, sai сказал:

Элиста-Волгоград (или в Зимовники вместо Волгограда) лишним не было бы.

лишним много чего не было бы - если бы оно с неба свалилось.

 

31 минуту назад, Krendel79 сказал:

Тула - (Ефремов - Елец) - Воронеж

усиление имеющейся линии, имеется в виду?

 

ну да, не помешало бы.

32 минуты назад, Krendel79 сказал:

аэропорт Курумоч - аэропорт Казань, Н. Новгород - Чебоксары - Казань (с перспективой скоростного движения).

ай...

[Krendel79]

24 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

усиление имеющейся линии, имеется в виду?

 

ну да, не помешало бы.

 

Со спрямлением участков и реконструкцией под скоростное движение.

25 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

ай...

 

Тут и про МЦК так говорили.

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Со спрямлением участков и реконструкцией под скоростное движение.

а-а.

 

ну-ну, мечтай дальше. я, пожалуй, вмешиваться не буду, надоело.