Вопросы комфортности в электричках

[Зеркало]

10 минут назад, sai сказал:

26 минут назад, Зеркало сказал:

перевозчик из-за пустых шпунтиков теряет больше чем приобретает

Ну так отменить пустые спутники, а их нитки отдать дальняку. А по освободившимся от дальняка ниткам пустить обычные электрички. В итоге в ближней зоне количество поездов на остановках не уменьшится, у дальних пассажиров появится больше комфорта, глядишь, и их отток уменьшится.

те же яйца только сбоку - вместо шпунтиков будут ездить обычные электрички, ничего не сэкономишь, а в выручке чуть-чуть потеряешь))

 

12 минут назад, Ant77 сказал:

пик на Ярославке все РЭКСы в пиковом направлении  (даже пушкинские, несмотря на наличие небольшого количества  6000-ых полуэкспрессов) везут пассажиров больше, чем количество сидячих мест.

я про Раменское и Одинцово... что в Лобне - не знаю

[igla]

2 часа назад, Evgen_11174 сказал:

А те для кого по всем пунктам ненормально, и кому нужна "своя", могут выбрать экспресс за дополнительную плату. За скорость, увы, всегда надо платить.

В случае с Загорском выбрать, как правило, не получится: экспрессов очень мало, всего 8 пар, при этом они еще с различными способами продажи билетов в них. Зато возят воздух в Пушкино и Болшево

 

12 минут назад, Ant77 сказал:

В пик на Ярославке все РЭКСы в пиковом направлении  (даже пушкинские, несмотря на наличие небольшого количества  6000-ых полуэкспрессов) везут пассажиров больше, чем количество сидячих мест. 

Вечером - не везут, утром не проверял. Это я к тому, что все пушкинские опарыши надо продлевать в Загорск

[sai]

12 минут назад, Ant77 сказал:

скорости 6000-ых упали ниже плинтуса, и комфортность поездеи в них стремится туда же

Ну так опять приходим к тому, что нужно поднимать скорости 6000-х.

[igla]

14 минут назад, Ant77 сказал:

Были бы пустые - естественно, отменили бы.

Раменские и одинцовские не отменяют. А они пустые

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

те же яйца только сбоку - вместо шпунтиков будут ездить обычные электрички, ничего не сэкономишь, а в выручке чуть-чуть потеряешь))

Где-то на форуме проскочила цифра, что для ЦППК электричка рентабельна при заполняемости 28 человек на вагон. Если это так, то у ЦППК должна быть сверхприбыль, и соответственно нечего на небольшое уменьшение выручки жаловаться. 

[Maxx]

1 час назад, AE777 сказал:

Но дальняк в Черусти идет до Люберец со всеми...

Интересно, кстати, что поезда до Раменского пропускали Люберцы 1 и останавливались только в Томилино. Наверное это, как раз, для того, чтобы любящие прокатиться с ветерком жители Люберец не забивали дальние поезда. Обратная сторона - даже с пересадкой было невозможно доехать от Люберец и о.п. перед ними до Раменского, за исключением совсем редких поездов со всеми остановками.

Тогда казанский ход только открылся и не был вдоволь обжит, всего там было 5 поездов летом и 3 поезда зимой.

2 летних Москва - Гжель со всеми остановками

1 Москва - Черусти со всеми остановками

1 экспресс Москва - Казань, идущий до Гжели 1 час 5 минут !

1 ночной Москва - Казань с пропуском остановок

 

 

В те годы в ПДС были сидячие вагоны по обычным билетам, так что дачники первых поколений могли юзать и казанский экспресс, от Гжели и дальше они шли со всеми остановками.

 

 

 

 

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Maxx

[Зеркало]

8 минут назад, sai сказал:

Ну так опять приходим к тому, что нужно поднимать скорости 6000-х.

сократишь график - начнут опаздывать... лучше пусть чуть дольше, но вовремя

 

3 минуты назад, sai сказал:

Где-то на форуме проскочила цифра, что для ЦППК электричка рентабельна при заполняемости 28 человек на вагон. Если это так, то у ЦППК должна быть сверхприбыль, и соответственно нечего на небольшое уменьшение выручки жаловаться.

при таких цифрах электричка должна быть рентабельна и в других регионах, а этого нет и рядом НЯЗ)) так что слабо верится... да и зачем ЦППК идти на небольшое уменьшение, если пипл и так хавает?))

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Зеркало

[Mazzy]

9 минут назад, igla сказал:

Раменские и одинцовские не отменяют. А они пустые

А раменские чего пустые? После запуска как минимум по сидячим в пик ездили. 

[Evgen_11174]

1 час назад, sai сказал:

А какая дискриминация по географическому признаку? Дальняя электричка идет без остановок в ближней зоне.

Вот как раз дискриминация ближней зоны, имеющей наибольшую плотность населения и абсолютное большинство жителей которой поголовно направляется в Москву Такая, что у пассажиров Томилино, Подрезково, Мамонтовской и Кучино поездов той же нумерации в 2 раза меньше, чем у Люберец, Сходни, Пушкино и Желдора, без видимых на то оснований.

1 час назад, awdeew сказал:

С этим успешно справятся МЦД1..5. Катать москвичей на александровских не обязательно

При пассажиропотоках Горьковки и Ярославки в ближней зоне это довольно спорное утверждение.) В моём понимании участки Пушкино-Ростокино и Желдор-Нижегородская необходимо вывозить всем чем только можно. Не до жиру, быть бы живу - наоборот, в ближних пригородах совсем не та ситуация сейчас, чтобы ореховцев, александровцев и дальние деревни катать в час-пик на зелёных с ветерком до вокзала.

1 час назад, sai сказал:

В ближней зоне должно быть своих электричек полно, чтобы у них не было необходимости лезть в дальние, которых и так немного.

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, да.) Конечно должно, но их не будет полно, если каждая вторая или третья - дальняя, и для каждой крупной станции своя. На Ленбане со времени запуска IV гл. пути сократили (точнее сказать продлили) треть прямых крюковских 6000 в пользу дальняка, в т.ч. и экспрессов. И если все дальние будут также проходить ближнюю зону экспрессом, в оставшиеся крюковские влезть будет нельзя. И ещё гораздо хуже будет на Ярике и Горьковке, если пустить без остановок все дальние там. Об этом можно будет подумать при наличии выделенных путей для МЦД, но пока нигде кроме Ленбана их не строят. И то, даже там до их запуска ещё минимум лет 5. А уж обсуждаемым Пушкину и Желдору они и подавно не светят в этом веке.

1 час назад, Зеркало сказал:

о!!! в том-то и дело что сравнивать ситуацию 100-летней давности с тем что есть сейчас совершенно некорректно))

а сейчас не нужно дальняк без остановок в ближней зоне, для этого попугаи есть, хочешь быстро и удобно - плати)) будет аншлаг в попугаях - добавить их же... но пока что-то такого не наблюдается))

По поводу сравнения с ситуацией 100-летней давности согласен, а вот по поводу того, что аншлага в 7000 не наблюдается, не совсем - велкам на Ленбан, опять же. МЖДшные попугаи пустые не потому что никому не нужны или все экономят, а потому что они не доезжают туда, где так нужны. Лобненские почти все нужно тянуть до Дмитрова, Раменские - до Коломны Голутвина и Рязани, Одинцовские - до Кубинки и Можайска. Точно так же как МТ ППК постепенно продлевают крюковские 7000 до Твери и Клина. Тогда будет толк.

 

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Evgen_11174

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

сократишь график - начнут опаздывать... лучше пусть чуть дольше, но вовремя

А может для начала проанализировать, почему опаздывают, а не тупо время хода увеличивать. 

[Maxx]

8 минут назад, Mazzy сказал:

А раменские чего пустые? После запуска как минимум по сидячим в пик ездили. 

В то время ценник не сильно кусался, так и ЭМ4 были своего рода аттракционом. По потребительским качествам они не уступают пропиаренным Иволгам, у ЭМ4 были 3 двери, 3 ряда сидячих мест (68 мест в промежуточном вагоне), уютная отделка, кондиционеры и т.д.. Конечно они были идеальны для S-Bahn в 47-ой км со всеми остановками, но вышел аттракцион. И как по мне, именно тогда нужно было готовить Малое Кольцо и запускать там ЭМ4, но тогда дальше заголовков ничего не шло.

 

Если убрать льготников с 7***, то в раменских спутниках пассов ещё меньше будет? Или там их доля минимальна? Голутвинские 7*** ими оккупированы.

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Maxx

[igla]

7 минут назад, Mazzy сказал:

А раменские чего пустые?

Не знаю. Может, дорогие

8 минут назад, Mazzy сказал:

После запуска как минимум по сидячим в пик ездили. 

...в то время, как в зелёных было мясо, ага... Но они же и не в пик воздух возят!

[sai]

3 минуты назад, Evgen_11174 сказал:

В моём понимании участки Пушкино-Ростокино и Желдор-Нижегородская необходимо вывозить всем чем только можно.

Если это так, то спутники в Болшево, Пушкино и Железнодорожную нужно заменить обычными электричками

 

5 минут назад, Evgen_11174 сказал:

Конечно должно, но их не будет полно, если каждая вторая или третья - дальняя, и для каждой крупной станции своя

Да не так много этих станций. Примерно по 2 на каждом направлении. И опять, мы назначаем ближние экспрессы, и одновременно увеличиваем количество остановок дальним электричкам, вместо того, чтобы сделать наоборот.

 

[Mazzy]

Только что, igla сказал:

в то время, как в зелёных было мясо, ага.

В зелёных мясо по цене одной-двух зон. Тож на тож и выходит. 

 

Днём и зелёные не особо заполненные. 

[sai]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

В зелёных мясо по цене одной-двух зон.

Ну вот не вижу сейчас такого массового перебигания зайцев в другие вагоны при виде контролеров, как было раньше.

[Maxx]

Популярность скоростных Ласточек на МТППК объясняется ещё и этим:

ЦППК Москва - Пушкино (29 км), тарифы на Спутник: 235₽ разовый, месячный абонемент по будням 8150₽, среднее время в пути 30 минут.

МТППК Москва - Сходня (30 км), тарифы на Ласточку-экспресс: 205₽ разовый, месячный абонемент по будням 4595₽, среднее время в пути 23 минуты.

 

ЦППК дерёт за сервис сомнительного качества, МТТПК дерёт с небольшой долей совести. И как-то ЭД4М с чешскими полужёсткими креслами далека от Ласточки по комфорту.

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Maxx

[Mazzy]

Только что, sai сказал:

Ну вот не вижу сейчас такого массового перебигания зайцев в другие вагоны при виде контролеров, как было раньше.

Я не про то

 

Томилино - Новая - 1 зона. Ильинская - Новая - 2 зоны. А мясо в 47-х собирается как раз к Люберцам.

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Mazzy

[Maxx]

2 минуты назад, sai сказал:

Ну вот не вижу сейчас такого массового перебигания зайцев в другие вагоны при виде контролеров, как было раньше.

Зайцы казанского и рязанского направления наизусть знают расписание электричек, которые никогда не проверяются контролёрами, как и время и места спавна самих контролёров. Бегает по 15-30% от вагона на казанском ходу.

[sai]

1 минуту назад, Mazzy сказал:

Томилино - Новая - 1 зона. Ильинская - Новая - 2 зоны.

Ну это сделано специально, чтобы разгрузить Выхино, и только при покупки билетов в Москву. Вообще нужно менять тарификацию, сделав всю Москву одной зоной и сделав по ней цену, равной цене метро, а дальше по следующему принципу: Москвы+10 км от границы Москвы - 50 руб (равно стоимость проезда в метро), далее по 30 рублей за каждую зону. И по 10 км не от вокзала, а от границы Москвы считать. Т.е. Москва - это нулевая зона, проезд по ней и до следующей зоны 50 руб, и далее по 30 рублей.

7 минут назад, Maxx сказал:

Зайцы казанского и рязанского направления наизусть знают расписание электричек, которые никогда не проверяются контролёрами, как и время и места спавна самих контролёров. Бегает по 15-30% от вагона на казанском ходу.

Так может стоит позакрывать кассы на платформах, поубирать турникеты, а освободившихся кассиров и охранников разъездными кассирами в вагоны поставить, по одному на вагон. Тогда и перебегать бессмысленно будет.

[Mazzy]

Только что, sai сказал:

Ну это сделано специально, чтобы разгрузить Выхино, и только при покупки билетов в Москву.

Никак нет, Новая - 2-я зона. Томилино - 3-я.

[Фыва Цукен]

10 минут назад, sai сказал:

нужно менять тарификацию, сделав всю Москву одной зоной и сделав по ней цену, равной цене метро, а дальше по следующему принципу: Москвы+10 км от границы Москвы - 50 руб (равно стоимость проезда в метро), далее по 30 рублей за каждую зону. И по 10 км не от вокзала, а от границы Москвы считать.

удавятся.

[sai]

13 минут назад, Mazzy сказал:

Никак нет, Новая - 2-я зона. Томилино - 3-я.

Ну тогда получается, что люди полностью оплачивают свой проезд.

[Зеркало]

34 минуты назад, Mazzy сказал:

А раменские чего пустые? После запуска как минимум по сидячим в пик ездили.

сейчас 3 - 4 пиковых рейса и не полностью по сидячим, в остальных воздух

 

39 минут назад, sai сказал:

А может для начала проанализировать, почему опаздывают, а не тупо время хода увеличивать. 

важно не кто виноват (турникеты, ограничения скорости, состояние ПС - нужное подчеркнуть) а что делать... небольшое увеличение времени хода - универсальное средство))

 

35 минут назад, sai сказал:

Если это так, то спутники в Болшево, Пушкино и Железнодорожную нужно заменить обычными электричками

это если есть возможность запустить их на трамвайные пути, что вряд ли

 

29 минут назад, Mazzy сказал:

Томилино - Новая - 1 зона. Ильинская - Новая - 2 зоны.

а по абонементу от Ильинской до вокзала вообще один тариф

[Фыва Цукен]

до томилина, кстати, большая москва действует. 2700 за месяц, и на все направления...

[igla]

39 минут назад, Maxx сказал:

ЦППК дерёт за сервис сомнительного качества

Не всегда. Сравни стоимость абонементов Москва - Конаково и Москва - Дубна

[sai]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

это если есть возможность запустить их на трамвайные пути, что вряд ли

Ну так опять же, по их нитке пускаем дальняк, а по нитке дальняка ближнюю. Там, где на отдельных путях есть платформы, делаем остановки дальняку.

8 минут назад, Зеркало сказал:

важно не кто виноват (турникеты, ограничения скорости, состояние ПС - нужное подчеркнуть) а что делать... небольшое увеличение времени хода - универсальное средство))

Электричка все равно не развивает на перегоне максимально допустимую скорость. Значит можно подускорить.

[Зеркало]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

до томилина, кстати, большая москва действует. 2700 за месяц, и на все направления...

Москва - Ильинская 2485 за месяц))

 

6 минут назад, sai сказал:

Ну так опять же, по их нитке пускаем дальняк, а по нитке дальняка ближнюю.

и немного теряем в прибыли, отказать))

[sai]

11 минут назад, Зеркало сказал:

и немного теряем в прибыли, отказать))

Не критично. Заменить спутники на дальняк.

[Зеркало]

5 минут назад, sai сказал:

Не критично. Заменить спутники на дальняк.

не критично, но зачем, если можно получить чуть больше, вообще ничего не меняя?))

[igla]

Просто вогулу надо перестать полачивать проезд московских пенсионеров в попугаях. Тогда лишившись халявных денег, ЦППКшники забегают