Реновация, человейники и грядущий экономический кризис

[Вперёдсмотрящий]

4 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Однако есть печалька. Согласовать такую перепланировку официально нет никаких шансов.

В Бирюлёве за снятую дверь на кухню придирались, когда квартиру по наследству переписывали.

Да, кстати, сломав то ты получишь 9+6,5 = 15,5 всего то..Ну если ломается обсуждаемая стенка в трешке пятиэтажки..

11 минут назад, Корзухин А. сказал:

Ходить полезно, правда у вас к метро немного в горочку, но лесенки имеются 

 

Да можно и без лесенки если к Севастопольскому пройти, я чаще так и хожу..

[Корзухин А.]

В общем, как уже давно известно, "страдают" по реновации те, к кому она отношения не имеет.

Те, до кого она добралась - радуются, кто на очереди - ждут своей очереди порадоваться.

[Вперёдсмотрящий]

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

В общем, как уже давно известно, "страдают" по реновации те, к кому она отношения не имеет.

Те, до кого она добралась - радуются, кто на очереди - ждут своей очереди порадоваться.

А я думаешь за тебя рад не буду что ли? ПОфоткаешь две Уборные, ПОхохмим, как так Уборная, а в нее нет очереди? ))

[Иван О. С.]

28 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

И по твоей версии свои говнодвушки с 28 кв жилой площади они будут отстаивать? 

Те, кто живет в II-49 - точно не будут. А вот за II-29 с 26 в говнодвушке и II-66 я уже не скажу. Потому что труъ кирпич

2 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

ПОфоткаешь две Уборные

При СССР две Уборные были в домах, которые Управделами ЦК КПСС строило. И других кирпичных домиках для непростых людей

Изменено Суббота в 19:51 пользователем Иван О. С.

[Вперёдсмотрящий]

П-49 там вообще супер, я реально там могу идти по коридору и обтирать обоими локтями бе стены. Это убожество таким виделось даже в 78-79 году, когда мы квартиру в П-3 получали..

[Корзухин А.]

7 минут назад, Иван О. С. сказал:

Потому что труъ кирпич

Кирпич это хорошо. Не жарко летом, тепло зимой.

Но, все внутренние сети сгнили напрочь и в нём. Кухни тоже вряд ли саморасширятся. 

Так что выбор - очевиден.

[Иван О. С.]

А самая жесть была - когда в квартирах первых этажей устраивали сберкассы и почтовые отделения. И в этом коридоре ещё очередь стояла. Сбер сбежал из этих помещений при первой возможности, а почте и так норм.

2 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Но, все внутренние сети сгнили напрочь и в нём

Теоретически их должны менять при капремонте. Во всяком случае, общедомовую часть. А электропроводку, например, в таких домах при ремонте переделывать проще, чем когда в панели вроде бы есть каналы, но в распаечную коробку ты нормально не влезешь, потому что она под потолком и в лучшем случае будет у тебя на уровне лба, а старый провод из панели не выдергивается.

[Корзухин А.]

26 минут назад, Иван О. С. сказал:

Теоретически их должны менять при капремонте. Во всяком случае, общедомовую часть.

Теоретически.

Но, так как основное "закопано" в стены, то единственный путь реального (а не по бумагам) капремонта - это выселить дом на годик, разобрать до внешних стен и проложить всё заново.

Прецедентов подобному в последние годы я в Москве не припоминаю.

[Вперёдсмотрящий]

10 минут назад, Корзухин А. сказал:

Теоретически.

Но, так как основное "закопано" в стены, то единственный путь реального (а не по бумагам) капремонта - это выселить дом на годик, разобрать до внешних стен и проложить всё заново.

Прецедентов подобному в последние годы я в Москве не припоминаю.

И площать твоей квартиры все равно не изменится...Слава богу Лужка тогда сняли, он как раз собиралсся это дерьмо модернизировать...

[AE777]

1 hour ago, Корзухин А. said:

Однако есть печалька. Согласовать такую перепланировку официально нет никаких шансов.

В Бирюлёве за снятую дверь на кухню придирались, когда квартиру по наследству переписывали.

Теоретически, вроде, можно, если комнату переоформить как нежилое помещение. Но как на практике... 

[Зеркало]

3 часа назад, Корзухин А. сказал:

Конкретно дома по реновации - далеко не "через одно место". В основном очень даже очень.

не везде далеко, нареканий по ним много, ну и контингент тоже не блещет)) но однозначно лучше чем в пятиэтажке, это да))

 

2 часа назад, Вперёдсмотрящий сказал:

У нас жители 12 этажки исходятся (Перекопская 16 она по моему) в принципе все справедливо,

ну если это башня II-18, то справедливо исходятся, ибо она лучше 5-этажки только наличием лифта, а в остальном чуть ли не хуже

 

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

Те, кто живет в II-49 - точно не будут.

"лучшая" Московская серия 9-этажек)) хотя I-515/9 лучше только тем что поперечных несущих стен нет))

 

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

В Бирюлёве за снятую дверь на кухню придирались, когда квартиру по наследству переписывали.

из-за газа, с электроплитой бы не придирались

 

58 минут назад, AE777 сказал:

Теоретически, вроде, можно, если комнату переоформить как нежилое помещение. Но как на практике...

не получится, нельзя при перепланировке уменьшать жилую площадь квартиры (якобы чтобы не становились на очередь)

Изменено Суббота в 21:55 пользователем Зеркало

[Иван О. С.]

12 минут назад, Зеркало сказал:

ну если это башня II-18, то справедливо исходятся, ибо она лучше 5-этажки только наличием лифта, а в остальном чуть ли не хуже

12-этажная версия хотя бы лучше 9-этажной, у нее хоть лифты не в заднице и планировки не такие злые...

[Ulis]

Постепенно самокаты изошлись на "Реновации срач".

[Nonesuch]

В 19.07.2025 в 21:23, Вперёдсмотрящий сказал:

"Я бы за пять минут собралась бы и переехала". "Здесь даже в ванной спать можно". "Просто заезжай и живи". "Я бы тут заперлась и вообще бы не выходила" (с) (НА)

 

Вот что умные люди говорят...

 

 

 

ПОсле Дома у Озера ) (так его какой то риэлтор прозвал) даже квартира в П-3-16 в Ясенево кажется плохонькой, а уж про помойку в 5 этажей и говорить смешно...

ПО НАшей ПОмойке 91%. Несколько негодующих протестующих было. Одна из них даже днями сказала мне что "у вас нет сердца"...

Конечно, халява же. А так бы сами довели свой дом до аварийного состояния и потом друг на другу вину перекладывали бы.

В 19.07.2025 в 21:48, Вперёдсмотрящий сказал:

Да есть Протестанты. Ну сумели, я их ПОздравляю. Хочется человеку отправится в П с помойки, его право...

Нет, там просто активный местный депутат, и насколько знаю тех протестующих, у них реально проводят общее собрание собственников (не по бумаге, а прям квартиры обходят, собирают людей). Т.е. там люди сумели коллективно договориться, а не ждать халявы. Решили сами своим имуществом распоряжаться.

В 19.07.2025 в 21:50, Корзухин А. сказал:

Конкретно дома по реновации - далеко не "через одно место". В основном очень даже очень.

Ты с ПИКовскими человейниками не путай.

Например?

В 19.07.2025 в 22:13, Корзухин А. сказал:

Сейчас уже не начало.

Я прекрасно вижу, что уже построено и что сейчас строится.

Отказываться от этого в пользу пятиэтажек - ну, дело, мягко говоря не очень умных людей.

А разве кто-то отказывается в угоду хрущёвок? Те же протестующие в Измайлово — им не понравились предложенные варианты. Воплей «хотим обратно в хрущёвку», «оставьте нашу халупу в покое!»  я что-то нигде не слышал.

В 19.07.2025 в 22:17, Вперёдсмотрящий сказал:

Трешка менее 59 метров с кухней 6,5 метров это не помойка разве по современным нормам? А пешком на 5 этаж? 

Да это даже обсуждать смешно..

 

А кто тебе и до программы реновации мешал улучшать свои жилищные условия? Ты просто дождался своей халявы, а так бы продолжал в этой помойке жить.

В 19.07.2025 в 22:21, Вперёдсмотрящий сказал:

У нас жители 12 этажки исходятся (Перекопская 16 она по моему) в принципе все справедливо, когда то они получили получше 5 этажки, теперь вполне естественно, пятиэтажки расселят раньше..

И по твоей версии свои говнодвушки с 28 кв жилой площади они будут отстаивать? 

Я думаю, если вся реновация от начала и до конца была бы исключительно за деньги, ни единой копейки льготы, кроме, может, многодетным и ветеранам СВО и т.п., то ещё как отстаивали бы свои «говнодвушки».

В 19.07.2025 в 22:45, Корзухин А. сказал:

Те, до кого она добралась - радуются, кто на очереди - ждут своей очереди порадоваться.

Только довести дом до аварийного состояния или загадить — много ума не надо. И здесь неважно, новостройка или матёрая хрущёвка.  «Можно вывезти человека из деревни, а вот деревню из человека не вывести никогда». Яркий пример в том же Мурино с новостройками, когда решили там по соцпрограмме часть квартир отдать под муниципальное жильё. Сразу появились шприцы, рвота и ночующие голышом в лифтах. У Варламова, например, есть фотографии на эту тему. Моё мнение: спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Аппетиты стройкомплекса никак не поумерить, а свободных площадей в Москве ограниченное количество, вот и решили затеять реновацию, прикрывшись благими намерениями. И те, кто на это клюнули, не видят картины в целом. И в новых домах своих проблем полно.

В 19.07.2025 в 22:59, Иван О. С. сказал:

А самая жесть была - когда в квартирах первых этажей устраивали сберкассы и почтовые отделения. И в этом коридоре ещё очередь стояла. Сбер сбежал из этих помещений при первой возможности, а почте и так норм.

Во Франции даже на первом этаже жилого дома бензоколонки строят. У Лебедева есть фотографии и сам видел, когда путешествовал ещё до всех крымских событий. И никто не умер, бензоколонки не взорвались, от сдачи нежилого помещения жителей получают денюжку. У меня в доме 1ый этаж тоже нежилой, Озон, ВБ имеются.

[Вперёдсмотрящий]

Опять высер зависти к людям и к чему? 

[Nonesuch]

Если в мой адрес, то я и так в новостройке живу.

[Вперёдсмотрящий]

23 минуты назад, Nonesuch сказал:

Если в мой адрес, то я и так в новостройке живу.

За я понимаю. Художник правильно сказал, что против реновации бушуют те, кто не имеет к ней никакого отношения.

[Nonesuch]

За — это как раз те, кто за свою жизнь не заработал бы на новую квартиру и клянчит у государства. За имущество дома нести ответственность не хочет и ждёт халявы. А государство у нас щедрое.

[Зеркало]

2 часа назад, Вперёдсмотрящий сказал:

За я понимаю. Художник правильно сказал, что против реновации бушуют те, кто не имеет к ней никакого отношения.

не совсем так

вот мне например она похрен - мне слава богу есть где жить и вполне просторно))

но сама тема поставлена абсолютно через жопу - вместо жилья реально нуждающимся дали на халяву еще больше тем, у кого и так все есть

в результате семьи из 3 - 4 человек продолжают ютиться в однушках II-49 (которые ничем не лучше пятиэтажек, но судя по всему обновятся не в этой жизни), а пятиэтажки отправляются под реновацию с половиной пустых унаследованных квартир, в которые никто и не думал заселяться в ожидании получения новой квартиры

хотя куда более гуманное решение лежит на поверхности: новые квартиры выделять реально нуждающимся семьям (по каким критериям - вопрос отдельный), вычитая с них некоторую сумму на муниципалку, а из сносимых пятиэтажек переселять в их откосметиченные за эту сумму квартиры чуть лучшего качества... но конечно проголосовавших ЗА было бы значительно меньше и пришлось бы действовать добровольно-принудительным способом))

[awdeew]

5 минут назад, Зеркало сказал:

куда более гуманное решение лежит на поверхности: новые квартиры выделять реально нуждающимся семьям

Тогда во весь рост встанет вопрос, сгубивший СССР, отношение к частной собственности называется. Если недодавать площади тем, кто унаследовал полупустые квартиры и за их счёт финансировать бедность, это будет уже незавуалированной экспроприацией и ни к чему хорошему не приведёт.

[Зеркало]

10 минут назад, awdeew сказал:

Если недодавать площади тем, кто унаследовал полупустые квартиры и за их счёт финансировать бедность, это будет уже незавуалированной экспроприацией и ни к чему хорошему не приведёт.

да почему недодавать? они будут из 31 метра в 5-этажке переезжать в 34 метра в 12-этажке, а не в 38 метров новостройки, только и всего

но это надо немного больше напрягаться, да))

Изменено 9 часов назад пользователем Зеркало

[Вперёдсмотрящий]

Во как колбасит то, а все опять же отчего? От зависти, от нее родимой и больше ни от чего.

 

Ну а реновация, да нормально все там сделано, по договору мена обменяна собственность. А как надо то? 

Нравится это или нет, но справедливее не придумать.

 

А то что по ней дома лучше тех что продаются, ну да, часто они и правда не хуже, а то и лучше.

3 минуты назад, Зеркало сказал:

да почему недодавать? они будут из 31 метра в 5-этажке переезжать в 34 метра в 12-этажке, а не в 38 метров новостройки, только и всего

но это надо немного больше напрягаться, да))

Кстати, в домах по реновации однушки не менее 40. Но однушка это не айс, конечно, что там говорить...

В одной комнате и кушать и спать и готовить и гостей...

[Зеркало]

4 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Во как колбасит то, а все опять же отчего? От зависти, от нее родимой и больше ни от чего.

ну если ты про меня, то я уже 123456 раз говорил что мне завидовать как-то нечему, даже твоя трешка на С71 зависти не вызывает, у меня несколько другие критерии выбора жилья))

 

6 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Нравится это или нет, но справедливее не придумать.

а я выше написал как справедливее, правда тебе бы это понравилось гораздо меньше))

[awdeew]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

они будут из 31 метра в 5-этажке переезжать в 34 метра в 12-этажке

Недопонял тебя. А кто будет выезжать из этих 34 метров? Переселять всяких многодетных во что-то побольше? Их точно хватит? И поедут ли из 31 метра в 34 без идеального свежего ремонта?

[Mazzy]

33 минуты назад, Зеркало сказал:

вместо жилья реально нуждающимся

Такой цели не было. НеПОнятно, с чего она должна быть. Жильё сейчас ПОкупается. 

 

Была цель там, где стояли пятиэтажки, ПОстроить 25-этажки, и часть квартир в них продать. А в другую ПОселить бывших жителей пятиэтажек. 

[Зеркало]

7 минут назад, awdeew сказал:

А кто будет выезжать из этих 34 метров? Переселять всяких многодетных во что-то побольше?

да, примерно так, желающие найдутся))

 

8 минут назад, awdeew сказал:

И поедут ли из 31 метра в 34 без идеального свежего ремонта?

так я же говорю - косметичить их перед этим за счет выезжающих, это не такие большие деньги

[AE777]

4 hours ago, Nonesuch said:

Нет, там просто активный местный депутат, и насколько знаю тех протестующих, у них реально проводят общее собрание собственников (не по бумаге, а прям квартиры обходят, собирают людей).

Были депутаты. Тех, кто активничал, на выборы 2022 года уже не допустили. Одно ЕдРо теперь

[Зеркало]

1 минуту назад, Mazzy сказал:

Была цель там, где стояли пятиэтажки, ПОстроить 25-этажки, и часть квартир в них продать. А в другую ПОселить бывших жителей пятиэтажек.

так получилось бы примерно то же самое, только по цепочке... да, для этого надо чуть больше потрудиться, но при соответствующем пиаре и отдача больше))

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

так я же говорю - косметичить их перед этим за счет выезжающих, это не такие большие деньги

Гемора и рисков эта схема будет нести много. Как-бы это не вышло государству дороже, чем имеющееся. Но если расчёты покажут, что оно выгоднее, принципиально я не спорю.

[Вперёдсмотрящий]

45 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

так я же говорю - косметичить их перед этим за счет выезжающих, это не такие большие деньги

Художника в 12 этажку на Перекопская 16, а выезжающий поклеит ему там обои? Предложение просто зашибись. Художник прочитав будет минимум в восторге )