Магистраль

[Некиш]

27 минут назад, sai сказал:

Единственное, что нужно было сделать в нумерации, выделить в отдельный диапазон пригород со своей системой оплаты.

не сказал бы... всё-таки двухзначные номера легко запоминаются, выговариваются и хотелось бы, чтобы интервалы были соответсвующее, а не призрачные.
А когда 9 назначают в качестве  дополнительного маршрута 720 в Тёплом Стане - это не есть правильно. 
В 90-е годы, когда был широкий диапазон незанятых маршрут - шикарно если было б 623 дал номер 10 . А такое впечатление, как открыли справочник, чего первое попалось - то и пустили. 619 и 623

18 мог быть назначен в более интересные места и значимые маршруты. А так раз в час и для определённых лиц.
Или взять Тушино - туда всё слили и 266, 267, 268. Такое впечатление справочник открывался на одной странице.
145 намного благозвучнее и проще - но нет, надо было оставить 682. 

Поэтому культура присвоения нумерации маршрутов необходима - она отсутствует
 

Единственно их было можно формировать - на базе нынешних маршрутов, делать более привлекателными для пассажиров. Я бы связал, так скажем с историчностью мест. Не по секторам, а вот именно историчность. Есть маршруты, которые всю жизнь там ходят, являются лицом района. Например, 37, 57, 59, 60 61, 62, 73, 88, 90, 100 - это всё-таки определённая история, лицо района. Если троллейбусы убрали, то там дать нумерацию

[Касым]

1 минуту назад, Некиш сказал:

не сказал бы... всё-таки двухзначные номера легко запоминаются, выговариваются и хотелось бы, чтобы интервалы были соответсвующее, а не призрачные.
А когда 9 назначают в качестве  дополнительного маршрута 720 в Тёплом Стане - это не есть правильно. 
В 90-е годы, когда был широкий диапазон незанятых маршрут - шикарно если было б 623 дал номер 10 . А такое впечатление, как открыли справочник, чего первое попалось - то и пустили. 619 и 623

18 мог быть назначен в более интересные места и значимые маршруты. А так раз в час и для определённых лиц.
Или взять Тушино - туда всё слили и 266, 267, 268. Такое впечатление справочник открывался на одной странице.
145 намного благозвучнее и проще - но нет, надо было оставить 682. 

Поэтому культура присвоения нумерации маршрутов необходима - она отсутствует
 

Единственно их было можно формировать - на базе нынешних маршрутов, делать более привлекателными для пассажиров. Я бы связал, так скажем с историчностью мест. Не по секторам, а вот именно историчность. Есть маршруты, которые всю жизнь там ходят, являются лицом района. Например, 37, 57, 59, 60 61, 62, 73, 88, 90, 100 - это всё-таки определённая история, лицо района. Если троллейбусы убрали, то там дать нумерацию

Я прожил в Строгино 33 года, и могу сказать точно, что никто и никогда не называл номера целиком, только две последние цифры даже у 137 и 277. И все всё понимали. Так что заячья секторальность в этом смысле мне понятна, ибо первая цифра по большому счёту не важна...

[Nonesuch]

22 часа назад, Паштет сказал:

Не так. За определенный период жизни, человек запоминает ряд опорных маршрутов, которыми ему приходилось ездить на работу, учебу, к любовнице и тд. Создаётся база, которая со временем только растёт и ему не нужен Яндекс, чтобы построить маршрут. А тогда в 2021 году эту базу начали обнулять, без Яндекса, порой сложно выбрать всё тот же автобусный маршрут, который ты вроде и знаешь, но его номер теперь другой. Особенно это касается нерегулярных поездок, условно раз-два в год, а то и реже.

 

Стою на Каширской вижу 838 и точно понимаю, что доеду в Загорье. Ни фига эта система не позволяет ориентироваться в городе.

 

За опред. период жизни человек может сменить город проживания, а то и гражданство. Поэтому система должны быть такая, чтобы одинаково воспринималась в Москве и Владивостоке. Посмотри на США. Везде улицы пронумерованы числительными, главные административные здания по архитектуре напоминают капитолий, есть универсальные почтовые коды и т.д. И жизнь устроена там таким образом, что тебе неважно, где жить: в Нью-Йорке, Калифорнии или Техасе. Везде будет одинаковый стандарт навигации, ты не заблудишься, оказавшись в незнакомом районе или штате. Да и базовые потребности везде будут одинаковы. Именно этого нужно добиваться в России. Приезжаешь условно впервые в жизни в Хабаровск, а там такая же Магистраль, как в Москве. В Москве ты уже привык к состоявшейся системе, поэтому и в Хабаровске быстро сориентируешься что к чему. Это пока твоё сознание сопротивляется, т.к. рушится твой привычный стереотип, как должен быть устроен ОТ. А разобравшись один раз в системе, тебе дальше будет проще жить. Да, реализация сильно подкачивает, потому что за реализацию отвечают такие же консервативные люди, как ты. И пока там не сменить всё руководство (а это процесс далеко не быстрый), у нас будет рассогласованные пересадки, несоблюдение интервалов, с-маршрут чаще м-маршрута или м-27 восточнее м-17 и вообще в чужом секторе.

Реформу нужно было начинать проводить, как ты полностью обновил команду и все люди — твои единомышленники и тебя в любой момент заменят и продолжат твоё дело. А в случае с Даней Баевым ощущение, что вся Магистраль была нужна лично ему, есть ещё десяток единомышленников, которые пытались понять своего гуру и по инерции продолжают кое-как его дело. А всяким там начальникам автоколонн, директорам филиалов глубоко насрать на какую-то там Магистраль, они и дальше будут продолжать срывать реализацию, отчитываясь красивыми картинками перед Ликсутовым вместо того, чтобы обозначить реальное положение дел. Потому что им никто не объяснил, что такое Магистраль, зачем она нужна. Этих людей тоже нужно было заменять, формируя новую команду.

 

Лично мне насрать, что у меня в окрестностях ряд маршрутов отменили, ряд перенумеровали, изменив трассу. Я просто открываю карту, тыкаю нужный адрес, тыкаю на ближайшие остановки, нахожу номера маршрутов, смотрю, кто из них поближе ко мне или сразу напрямую, смотрю в расписание, сажусь и еду. Бывает, что на ходу могу поменять своё решение, если работает и не косячит онлайн-навигация. Я никогда не запоминал и не буду запоминать наизусть расписание конкретного маршрута, его номер, запоминать бортовые номера и марки машин: мне не для этого голова нужна, чтобы тупо зубрить то, что через полгода станет неактуальным.

 

Касаемо 838 логичнее привязывать не к абстрактным, а к конкретным ориентирам. Границы административных округов всем понятны и чётко прописаны, даже если их вдруг захотят изменить. В пределах соседних округов всегда будет мешанина. С 838 ты понимаешь, что точно ты не в Крылатском или Измайлово.

 

16 часов назад, Паштет сказал:

Отличное определение координат, особенно нравится точность. 

Да, мне вот очень нравится 418, он определенно везёт на Дмитровское шоссе (хотя может так изначально задумывалось?). Или мой любимый 84, я так и не понял, почему он из 484 превратился в 384. Я бы ещё как-то понял, если бы он был 584. Ну и так далее. Уже тысячу раз эту всю порнографию обсуждали...

А это центр, тут всё будет перемешано. По крайне мере, ты понимаешь, что 418 точно не будет на Таганской или Б.Тульской ул. И этого достаточно знать.

[igla]

23 минуты назад, Nonesuch сказал:

Приезжаешь условно впервые в жизни в Хабаровск, а там такая же Магистраль, как в Москве. В Москве ты уже привык к состоявшейся системе, поэтому и в Хабаровске быстро сориентируешься что к чему.

А какие признаки магистрали в Хабаровске, по которым ты её отнес к "такой же как в Москве"?

[Паштет]

2 часа назад, sai сказал:

Единственное, что нужно было сделать в нумерации, выделить в отдельный диапазон пригород со своей системой оплаты.

И казалось бы, уже набив шишки на магистрали, они все равно облажались (в плане тарификация и номер маршрута).

 

[Серп]

1 час назад, Касым сказал:

Я прожил в Строгино 33 года, и могу сказать точно, что никто и никогда не называл номера целиком, только две последние цифры даже у 137 и 277. И все всё понимали. Так что заячья секторальность в этом смысле мне понятна, ибо первая цифра по большому счёту не важна...

А у нас на Северо-Востоке все по другому. Был автобус 24. Неподалеку -244. Через полчаса езды -124 и 174. Если ты назовешь две последние цифры 24 или 44-непременно сядешь в лужу, особенно после появления м44 и м44к. А если к этому прибавить 136 и 536  а потом т36 и 136 а также 76,т76, 176, то последниедве цифры маршрута -никому ни о чем не говорят. Неподалеку друг от друга были 83 и 183 а также 81 и 181, 84 и 784.

Изменено 7 часов назад пользователем Серп

[Higre]

5 минут назад, Серп сказал:

А у нас на Северо-Востоке все по другому. Был автобус 24

Он и сейчас на северо-востоке есть. Но есть нюанс😂

5 минут назад, Серп сказал:

а также 76,т76, 176

А также 576, 573, 572, 571...

И 574 в Заре, и 575 на северо-западе... А 579 в Переделкино, и 578 в Мытищах... ой...

Изменено 7 часов назад пользователем Higre

[Паштет]

1 час назад, Nonesuch сказал:

А разобравшись один раз в системе, тебе дальше будет проще жить.

Я разобрался - система не работает. Что дальше?

1 час назад, Nonesuch сказал:

А в случае с Даней Баевым ощущение, что вся Магистраль была нужна лично ему, есть ещё десяток единомышленников, которые пытались понять своего гуру и по инерции продолжают кое-как его дело.

Этот гуру умел рисовать только картинки и ничего не понимал в маршрутной сети.

1 час назад, Nonesuch сказал:

С 838 ты понимаешь, что точно ты не в Крылатском или Измайлово.

А зачем мне это понимание? Я и так знаю.

1 час назад, Nonesuch сказал:

По крайне мере, ты понимаешь, что 418 точно не будет на Таганской или Б.Тульской ул. И этого достаточно знать.

Не факт, особенно вспоминая 538.

[Серп]

1 час назад, Nonesuch сказал:

С 838 ты понимаешь, что точно ты не в Крылатском или Измайлово.

Такое понимание нужно только в одном случае -ты вышел из вытрезвителя\отдела полиции\медицинского учреждения, куда человек был доставлен в бессознательном состоянии, смартфон утерян. Или человек десантировался с воздушного или водного судна и утерял ориентацию в пространстве.  Вот тогда только номер автобуса в баевской нумерации поможет человеку понять. где он находится. В других случаях есть множество иных способов идентифицировать свое местоположение. 

Изменено 7 часов назад пользователем Серп

[Higre]

1 минуту назад, Серп сказал:

Такое понимание нужно только в одном случае -ты вышел из вытрезвителя\отдела полиции\медицинского учреждения, куда человек был доставлен в бессознательном состоянии, смартфон утерян. Или человек десантировался с воздушного или водного судна и утерял ориентацию в пространстве.  Вот тогда только номер автобуса в баевской нумерации поможет человеку понять. где он находится.

Может, зайки со знанием дела это разрабатывали?

[Касым]

1 минуту назад, Higre сказал:

Может, зайки со знанием дела это разрабатывали?

Мне очень нравится современный подход... Как узнать, где ты? Инструкция для зумеров:

1. Посмотреть в телефоне.

2. Если его нет, найти автобус и посмотреть его номер.

3. Если его нет, умереть в отчаянии - ваше местоположение не установлено...

Давайте мы им не скажем, что можно просто спросить любого человека...

[Некиш]

17 минут назад, Серп сказал:

А у нас на Северо-Востоке все по другому.

тут вопрос не в том, как и где. А в том, как людям удобно говорить, ориентироваться - и весьма автономный район Строгино с преобладающем из одной сотней маршрутов является хорошим примером. 

[Nonesuch]

6 часов назад, Серп сказал:

А у нас на Северо-Востоке все по другому. Был автобус 24. Неподалеку -244. Через полчаса езды -124 и 174. Если ты назовешь две последние цифры 24 или 44-непременно сядешь в лужу, особенно после появления м44 и м44к. А если к этому прибавить 136 и 536  а потом т36 и 136 а также 76,т76, 176, то последниедве цифры маршрута -никому ни о чем не говорят. Неподалеку друг от друга были 83 и 183 а также 81 и 181, 84 и 784.

6 часов назад, Паштет сказал:

Я разобрался - система не работает. Что дальше?

Ты забываешь, что Магистраль ещё туда не пришла. Надо обсуждать только там, где свершилось — а это преимущественно 9 сектор.

5 часов назад, Касым сказал:

Давайте мы им не скажем, что можно просто спросить любого человека...

Который каждый второй, если не первый зумер. ЗЫ: зумер — это не обязательно по паспорту малолетний, бывают вполне и реальные пенсионеры с дибильниками, которые не смотрят по сторонам, уткнувшись.

 

6 часов назад, Паштет сказал:

Этот гуру умел рисовать только картинки и ничего не понимал в маршрутной сети.

Возможно. Но концепт, первоначальный замысел верный. У него большие проблемы были с информированием населения, не велась работа в полях. Он считал, что нужен метод «шоковой терапии», тем самым натравив на себя разъярённую толпу.

 

6 часов назад, Паштет сказал:

Не факт, особенно вспоминая 538.

А что не так с 538? Из центра в 5 сектор. В центре нумерация может смешиваться. Или надо было нумеровать с500? Хотели по возможности сохранить преемственность старого номера.

[Паштет]

20 минут назад, Nonesuch сказал:

Ты забываешь, что Магистраль ещё туда не пришла. Надо обсуждать только там, где свершилось — а это преимущественно 9 сектор.

8й тоже полностью был реализован и что теперь: интервальная тема не работает, секторальная работает, но толку от нее нет и не кому не нужна.

22 минуты назад, Nonesuch сказал:

У него большие проблемы были с

У него проблемы были с тем, что он ни к кому не хотел прислушиваться и тяжёл из-за этого был в общении.

 

[Корзухин А.]

30 минут назад, Nonesuch сказал:

У него большие проблемы были с информированием населения, не велась работа в полях. Он считал, что нужен метод «шоковой терапии», тем самым натравив на себя разъярённую толпу.

Маленькая ремарка.

Сам Баня Даев не был не идеологом, ни движущей силой происходящего.

Числился по штату "рабочим по очистке чего там 3 разряда" в МГТ.

По факту, кроме пиара в соцсетях себя любимого, никакого влияния на процесс не имел.

 

Там были куда более продвинутые "товарищи", занимающиеся сетью (в том числе и из местных олдов), не выходящие особо на свет. И сеть в общих чертах была готова уже тогда. Секторальную нумерацию им дали как данность в свете неслучившегося пока деления города на сектора, буквы - да, скопипастили у Берлина и Ко, они сами.

 

Пидораса Баню же просто поставили светить мордой и получать звездюлей в качестве обратной связи, а он со своим апломбом эту роль отработал.

 

По факту же, после 2022 года, весь "дружный коллектив" разбежался через перевалы и прочие погранпункты. 

Мальчиком для битья остался один Грубик, который набрал по объявлениям ещё менее вменяемых рукожопов (бабки то, потраченные на проект, отрабатывать надо) и медленно-печально точечно изображает видимость работы. По чайной ложке раз в полгода.

Не делать ничего оне не могут, ибо бабок лишат, перенумеровать и поменять всё полностью - кишка тонка.

 

Вот такова на данный момент, стадия "проекта".

 

Изменено 1 час назад пользователем Корзухин А.

[Касым]

Подпишусь под каждым словом, но...

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

перенумеровать и поменять всё полностью - кишка тонка

...надеюсь, закончат, ибо оставлять в таком полу-брошенном виде ещё хуже. Пусть доделают, пусть пройдут весь круг до конца Капотни. И вот потом мы предъявим, спросим, поднажмём, заставим...

[Корзухин А.]

2 минуты назад, Касым сказал:

..надеюсь, закончат, ибо оставлять в таком полу-брошенном виде ещё хуже.

Я тоже надеюсь, но лапки.

Как минимум от троллейбусных "протезов" с Т... можно за день избавиться, но эти и это родить не могут.

 

[Касым]

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

Я тоже надеюсь, но лапки.

Как минимум от троллейбусных "протезов" с Т... можно за день избавиться, но эти и это родить не могут.

 

Да всё у них готово. Просто ресурсов нет. Если б не новая серёжина идея с областью, они бы давно всё закончили, а пока сотни машин сыпятся в область, они магисраль не закончат... А я так мечтал посмотреть её до конца. Я настолько в них поверил, что в своей базе все номера до сотни смешал со всеми еХХ и мХХ, отделив все старые "сХХ" и "тХХ" отдельно, ожидая скорого их убийства. Походу, зря. Не доживу... ))))))

[Kirusha]

2 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Я тоже надеюсь, но лапки.

Как минимум от троллейбусных "протезов" с Т... можно за день избавиться, но эти и это родить не могут.

 

Они боятся остаться без работы. Вот введут магистраль по всей Москве и что они делать будут? Много что поменялось на юге после 20.11.2021? На ум приходит удаление буквы С у 811 и 838. Сидят тянут теперь, зато есть рабочее место на несколько лет и зп. Если конечно только чинам повыше не надоест эту конторку кормить.  

[Higre]

8 минут назад, Касым сказал:

И вот потом мы предъявим, спросим, поднажмём, заставим...

... что именно? ну вот перенумеровали они, все стали знать, в какой кто зоне...

[Касым]

1 минуту назад, Higre сказал:

... что именно? ну вот перенумеровали они, все стали знать, в какой кто зоне...

Я выше написал: я ждал завершения перенумерации до конца, чтоб всё стало как они придумали. Я просто хотел это видеть.

Изменено 51 минута назад пользователем Касым

[Higre]

Только что, Касым сказал:

Я выше написал: я джал завершения перенумерации до конца, чтоб всё стало как они придумали. Я просто хотел это видеть.

Я исключительно к тому, что кто-то после завершения перенумерации предъявит, заставит...

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Higre сказал:

Я исключительно к тому, что кто-то после завершения перенумерации предъявит, заставит...

Приедем в Израэль, ПОймаем Баню ... 

А вот дальше, даже и не знаешь, что делать, звиздить жалко, ПО назначению использовать - не наш метод

 

Тоже самое и с "так Грубиком". 

Убогие - придётся "понять и простить".

 

[Касым]

5 минут назад, Higre сказал:

Я исключительно к тому, что кто-то после завершения перенумерации предъявит, заставит...

Это да, но суть в другом. Один маршрут изменили, и волна полетела, все их херососят в хвост и гриву, но это лишь песчинка. Пусть доделают весь кулич, его обосрать будет даже проще )))) Неужели тебе самому не интересно посмотреть, как они всё давно придумали? Нет больше старых "с" и "т", все номера секторально, от 1 до 99 только "м" и "е"? Я мечтаю об этом. А потом сразу херососить, чо они наделали )))))))

Изменено 45 минут назад пользователем Касым

[Корзухин А.]

7 минут назад, Kirusha сказал:

На ум приходит удаление буквы С у 811

При этом интервал изменился с 18 аж до 17 минут в будни, а в выходные вырос.

Нормальное явление

 

[Higre]

Только что, Касым сказал:

Неужели тебе самому не интересно посмотреть, как они всё давно придумали?

Абсолютно не интересно, меня вообще мало интересуют опыты на людях.

 

2 минуты назад, Касым сказал:

А потом сразу херососить, чо они наделали )))))))

Никто не мешает это делать уже сейчас, а после завершения - с утроенной силой.

Но зайкам абсолютно пофиг на мнение каких-то там пассажиров, будь они хоть ТФ, хоть кем угодно.

[Корзухин А.]

2 минуты назад, Касым сказал:

Неужели тебе самому не интересно посмотреть, как они всё давно придумали?

Там давно уже нет тех, "кто это придумали".

Остался Грубик и его "деревянные солдаты".

 

Первое поколение заек было даже не в разы, а по эксПОненте креативнее. 

[Касым]

5 минут назад, Корзухин А. сказал:

Там давно уже нет тех, "кто это придумали".

Остался Грубик и его "деревянные солдаты".

 

Первое поколение заек было даже не в разы, а по эксПОненте креативнее. 

Факт. Но я твёрдо убеждён, что уж перенумерацию точно надо дать им закончить. Тогда всё это хотя бы приобретёт смысл, ведь откатить назад нельзя, а бросить так, как есть - совсем плохо.

Изменено 36 минут назад пользователем Касым

[Kirusha]

5 минут назад, Касым сказал:

Факт. Но я твёрдо убеждён, что уж перенумерацию точно надо дать им закончить. Тогда всё это хотя бы приобретёт смысл, ведь откатить назад нельзя, а бросить так, как есть - совсем плохо.

Да делают они, только хреново. Выкатывали по ошибке Ясенево, все поменяли, кроме номеров у 642 и 647. Уверен, стерли из-за этого и теперь введут Дай Бог летом. У них теперь подход «изменения по районам» якобы. Грубик тогда показывал карту их работ по районам. Только область все реально затормозила.

12 минут назад, Higre сказал:

Абсолютно не интересно, меня вообще мало интересуют опыты на людях.

все равно это наступит скоро. К году так 2030-2035. И «на электробусы все переведут» и с сетью покончат 😂

[Касым]

1 минуту назад, Kirusha сказал:

Да делают они, только хреново. Выкатывали по ошибке Ясенево, все поменяли, кроме номеров у 642 и 647. Уверен, стерли из-за этого и теперь введут Дай Бог летом. У них теперь подход «изменения по районам» якобы. Грубик тогда показывал карту их работ по районам. Только область все реально затормозила.

Это понятно. Несколькими сообщениями выше я писал ровно то же самое только другими словами. Но я всё равно буду утверждать: пусть закончат, рано или поздно. Я просто хочу это видеть. А потом обрушу весь свой праведный гнев, если доживу )))