МУЗЫКАЛЬНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ

[Корзухин А.]

34 минуты назад, Krendel79 сказал:

Потом уже Наше Радио появилось,

Это уже 1998 год, до этого было М-Радио с незабываемым ".. "Какие у нее были глаза... и она слушала М-Радио" (с)

 

[Касым]

3 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Это уже 1998 год, до этого было М-Радио с незабываемым ".. "Какие у нее были глаза... и она слушала М-Радио" (с)

 

У меня под этот джингл был первый секс в 1993 году )))) Энигма, Опус-3 итс э файндэй, ю-96 Дас боат как щас помню их плейлист.... эм радио с акцентом )))

Изменено 3 июля пользователем Касым

[Krendel79]

10 часов назад, Корзухин А. сказал:

Это уже 1998 год, до этого было М-Радио с незабываемым ".. "Какие у нее были глаза... и она слушала М-Радио" (с)

 

 

Что то вообще мимо меня прошла данная радиостанция. 

[Lopasnensky]

13 часов назад, Krendel79 сказал:

Тогда может правильнее спросить - а кто был на концертах любимых исполнителей? Ну тут, конечно в основном наших касается, не все же могут даже в Европу, не говоря про Австралию на концерт? 

   Может запоминающиеся были? 

Самое запоминающееся в жизни это 2 БЕСПЛАТНЫХ концерта : Жан Мишел Жарр на 850 лет Москвы в 1997 году и концерт Продиджи на Манежной в том же году недели две спустя. Это было как будто вчера🙂. Тем более что я был поклонником(и сейчас остаюсь) этих музыкантов.

11 часов назад, Корзухин А. сказал:

Это уже 1998 год, до этого было М-Радио с незабываемым ".. "Какие у нее были глаза... и она слушала М-Радио" (с)

 

"Я и мой пьёс... Ми слющаем Эм-Радио Эм-Эм-Радио!🤣🤣🤣🤣. Этот великий французский русский язык.

Изменено 4 июля пользователем Lopasnensky

[Антикарг]

1. Guns n'Roses "Don't Cry"
2. Finley "Dove Sei"
3. Ария "Осколок льда"

[Паштет]

Metallica - Nothing else matters 

Aerosmith - Crazy 

Joanne Osborne - On of us.

А вообще всё от настроения. Могу наслаждаться голосом Магамаева, или балладами Scorpions, колбаситься под Порнофильмы с Наивом и угарать под Руки вверх или Максим)))

В 03.07.2024 в 21:48, Krendel79 сказал:

но как то Миша К. всё запи.... сил там настолько что потом уже кроме старой гвардии мало что нравилось. 

Да мне кажется, сам рок-н-ролл уже мертв для молодежи, поэтому не так много новых качественных групп. Поэтому на Нашем и стали появляться всякие рэперы. Из новых и то относительно, можно только Анимацию, да Casual выделить.

Изменено 5 июля пользователем Паштет

[Касым]

8 минут назад, Паштет сказал:

Metallica - Nothing else matters 

Aerosmith - Crazy 

Joanne Osborne - On of us.

А вообще всё от настроения. Могу наслаждаться голосом Магамаева, или балладами Scorpions, колбаситься под Порнофильмы с Наивом и угарать под Руки вверх или Максим)))

Да мне кажется, сам рок-н-ролл уже мертв для молодежи, поэтому не так много новых качественных групп. Поэтому на Нашем и стали появляться всякие рэперы. Из новых и то относительно, можно только Анимацию, да Casual выделить.

У меня в магазе работает продавщица, давно знакомы, её дочь играет и поёт в группе. Послушал, прикольнуло. В принципе, то же, что и я делал в конце 90-начеле 2000, только тяжелее. "Трико" называются. Это не про треники, а фамилии трёх музыкантов на К начинаются )))  

[Krendel79]

8 минут назад, Паштет сказал:

 

Да мне кажется, сам рок-н-ролл уже мертв для молодежи, поэтому не так много новых качественных групп. Поэтому на Нашем и стали появляться всякие рэперы. Из новых и то относительно, можно только Анимацию, да Casual выделить.

 

Да, были времена...

 Кстати вспомнил ещё один сольник, который хоть был и не опен-эйр но запомнился. Это Брегович - Кустурица. 

 

    Вообще очень подозрительно что тут как то больше рокеры собрались.  По стереотипу (водителей) в рейтинге всех должно было поставить в позу радио для настоящих, ПОвидавших жизнь мужчин. 

    Ладно, сочтем это то что тут парни стесняются, типа мы крутые рокеры и альтернативщики но когда никого нет рядом, закрыв шторы и запершись в автомобиле а уж особенно хлопнув рюмку я то знаю что вы включаете и подпеваете.

    

 

 

[Касым]

17 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Да, были времена...

 Кстати вспомнил ещё один сольник, который хоть был и не опен-эйр но запомнился. Это Брегович - Кустурица. 

 

    Вообще очень подозрительно что тут как то больше рокеры собрались.  По стереотипу (водителей) в рейтинге всех должно было поставить в позу радио для настоящих, ПОвидавших жизнь мужчин. 

    Ладно, сочтем это то что тут парни стесняются, типа мы крутые рокеры и альтернативщики но когда никого нет рядом, закрыв шторы и запершись в автомобиле а уж особенно хлопнув рюмку я то знаю что вы включаете и подпеваете.

    

 

 

Есть вещи, которые я никогда не буду слушать из принципа. Ни ноты. Ни звука. Даже если убеждать меня, что это гениальная музыка с охрененным текстом - это КСП и любая авторская песня, цыганщина, русская народная музыка, романсы и так называемый шансон во всех его ипостасях и производных, включая самые современные. Никогда. Меня рвёт сразу же... Всё остальное, включая самый галимый попс или лютую кислотную электронщину могу слушать без проблем.

[Паштет]

24 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ладно, сочтем это то что тут парни стесняются, типа мы крутые рокеры и альтернативщики но когда никого нет рядом, закрыв шторы и запершись в автомобиле а уж особенно хлопнув рюмку я то знаю что вы включаете и подпеваете.

В юности что-то вставило меня в группе Корни. Я даже пару песен на гитаре брынчал лет 25 назад, предварительно употребив "живой" воды. Так вот пошёл я в наш "Музыкальный парк" за кассетой, а мне настолько тогда стыдно было, что как-будто порнуху спрашиваю

 

[Касым]

5 минут назад, Паштет сказал:

В юности что-то вставило меня в группе Корни. Я даже пару песен на гитаре брынчал лет 25 назад, предварительно употребив "живой" воды. Так вот пошёл я в наш "Музыкальный парк" за кассетой, а мне настолько тогда стыдно было, что как-будто порнуху спрашиваю

 

))))))) Как я тебя понимаю. Я вот точно так же горячо мною любимую группу "Мечтать" покупал. Все считают их попсой, но это всё-таки очень качественный европейский поп-рок, если послушать их все два альбома целиком. Но на кассетном развале меня все знали, я скупил там весь отечественный рок, заграничный панк и металл, и тут пришёл покупать "Мечтать". Меня там резко уважать перестали, как я ни отмазывался, что это для девушки... ))) 

[Krendel79]

Я из того что для меня тоже табу помимо самой галимой попсы это рэп. Вот тоже до того что никак и не при каких условиях. Сразу представляется негр с отопыреными пальцами. 

   Но сейчас как то тоже чуть спокойнее в этом плане стал. Если более менее талантливо и со смыслом сделано могу фоном послушать. Но не более. 

    

Изменено 5 июля пользователем Krendel79

[Касым]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Я из того что для меня тоже табу помимо самой галимой попсы это рэп. Вот тоже до того что никак и не при каких условиях. Сразу представляется негр с отопыреными пальцами. 

   Но сейчас как то тоже чуть спокойнее в этом плане стал. Если более менее талантливо и со смыслом сделано могу фоном послушать. Но не более. 

    

Рэп меня раздражал всю жизнь до трясучки, но сейчас всё стало рэп, он кругом, я вакцинировался и просто его не слышу, у меня белый шум в голове, когда оно играет, я его просто игнорирую. Просто для меня это именно шум, а не музыка. Но это только на мой личный вкус. Своё мнение никому навязывать не буду, спорить не собираюсь. 

[Lopasnensky]

40 минут назад, Касым сказал:

Рэп меня раздражал всю жизнь до трясучки, но сейчас всё стало рэп, он кругом, я вакцинировался и просто его не слышу, у меня белый шум в голове, когда оно играет, я его просто игнорирую. Просто для меня это именно шум, а не музыка. Но это только на мой личный вкус. Своё мнение никому навязывать не буду, спорить не собираюсь. 

Сейчас это не рэп а кальянная эстрадная музыка. Нет там читки,и битов там тоже нету. В начале 80-х самый кустарный рэп сыгранный кривыми руками и то рэпом считался,а сейчас это просто попсятина,которую маскируют под рэп или под дип-хаус. 

1 час назад, Krendel79 сказал:

 

Да, были времена...

 Кстати вспомнил ещё один сольник, который хоть был и не опен-эйр но запомнился. Это Брегович - Кустурица. 

 

    Вообще очень подозрительно что тут как то больше рокеры собрались.  По стереотипу (водителей) в рейтинге всех должно было поставить в позу радио для настоящих, ПОвидавших жизнь мужчин. 

    Ладно, сочтем это то что тут парни стесняются, типа мы крутые рокеры и альтернативщики но когда никого нет рядом, закрыв шторы и запершись в автомобиле а уж особенно хлопнув рюмку я то знаю что вы включаете и подпеваете.

    

 

 

Вот я водитель с 26 летним стажем,но я рок слушаю чуть чуть совсем. Из порядка 4,5 тысяч моих трэков в папке,рокерских.... ну штук 200 наберётся. Даже папки могу перечислить эти: Агата Кристи,Сектор Газа,Раммштайн,Карнавал,Фредди Дырявый+ соляночка. Всё. Вот и вся подборка. Так что водитель и говнорок/говношансон-это шаблонное понятие.

[Касым]

3 минуты назад, Lopasnensky сказал:

Сейчас это не рэп а кальянная эстрадная музыка. Нет там читки,и битов там тоже нету. В начале 80-х самый кустарный рэп сыгранный кривыми руками и то рэпом считался,а сейчас это просто попсятина,которую маскируют под рэп или под дип-хаус. 

Доверюсь тебе как специалисту. Просто это всё мимо меня прошло и проходит, весь пласт от истоков в америце до сегодняшнего хер пойми чего. Для меня всего этого просто не существует. Я из второй половины человечества, гитароориентированной, безчитной и безбитной.

[Lopasnensky]

57 минут назад, Касым сказал:

))))))) Как я тебя понимаю. Я вот точно так же горячо мною любимую группу "Мечтать" покупал. Все считают их попсой, но это всё-таки очень качественный европейский поп-рок, если послушать их все два альбома целиком. Но на кассетном развале меня все знали, я скупил там весь отечественный рок, заграничный панк и металл, и тут пришёл покупать "Мечтать". Меня там резко уважать перестали, как я ни отмазывался, что это для девушки... ))) 

Ну и послал бы их нахер по этому поводу. "МЕЧТАТЬ" вполне себе рок музыка на британский манер. А то что за ними Шульгин стоял...... Ну так за Кастратом и Шепелявым тоже продюссеры были и бабки в них вкручивали немалые. Так что ..."Летчик",Тук-Тук,Мальчик Снег..... Вполне себе хорошие трэки.

2 минуты назад, Касым сказал:

Доверюсь тебе как специалисту. Просто это всё мимо меня прошло и проходит, весь пласт от истоков в америце до сегодняшнего хер пойми чего. Для меня всего этого просто не существует. Я из второй половины человечества, гитароориентированной, безчитной и безбитной.

Гитарасты тоже рэп читали😀.

[Касым]

3 минуты назад, Lopasnensky сказал:

Ну и послал бы их нахер по этому поводу.

1997 год. Тогда не принято было рокерам попсню слушать. Если уже не били, то переставали уважать. Просто такие времена были. Пройдёт ещё какой-то год-два и все эти понятия сойдут на нет, слушай чо хочешь. А раньше реально предъявляли...

4 минуты назад, Lopasnensky сказал:

"МЕЧТАТЬ" вполне себе рок музыка на британский манер. Летчик, Тук-Тук, Мальчик Снег..... Вполне себе хорошие трэки

Как истинный знаток и ценитель их творчества, могу сказать, что у них есть вещи и посильнее даже этих безусловных популярных хитов своего времени...

[Lopasnensky]

9 минут назад, Касым сказал:

1997 год. Тогда не принято было рокерам попсню слушать. Если уже не били, то переставали уважать. Просто такие времена были. Пройдёт ещё какой-то год-два и все эти понятия сойдут на нет, слушай чо хочешь. А раньше реально предъявляли...

Как истинный знаток и ценитель их творчества, могу сказать, что у них есть вещи и посильнее даже этих безусловных популярных хитов своего времени...

Да я помню про эти понятия тоже.... Но,как пелось в песне" В душе ты Сид Вишез а на деле Иосиф Кобзон". А из песни слов не выкинешь😄

[Касым]

17 минут назад, Lopasnensky сказал:

Да я помню про эти понятия тоже.... Но,как пелось в песне" В душе ты Сид Вишез а на деле Иосиф Кобзон". А из песни слов не выкинешь😄

Просто времена такие. Я с 1992 года был в мощнейшей крылатской панк-тусовке, но до середины 2000-х так никто и не узнал, что я был мощнейший фанат DM ещё до этого, а позже Морального Кодекса и всего, что делали братья Меладзе. Хорошая музыка хорошА независимо от стиля, но объяснить это тогда было невозможно ни одной из противоборствующих сторон.

[Дима Щ]

Читая о роке, вспомнилось.

Дмитрий Маликов. В альбоме "С чистого листа" есть песня "Бессонные ночи". В начале идет проигрыш на рояле секунд 17, далее почти что всю песню звучит рок. Я думаю, что песня "Родная сторона" из альбомов "В поиски души" и "До завтра", наверное, ближе к поп-року. В  первом альбоме "Поиски души", по-моему, есть роковые мелодии, остальная музыка в альбоме - поп. Больше рока в репертуаре Д. Маликова я не знаю, как правило, он исполняет поп-музыку, а с некоторых пор ещё и инструментальные произведения. (Впрочем, примеров, когда исполнитель записал что-то в жанре или стиле, в котором обычно не работал и не работает, можно насобирать много).  

Ещё подумалось о том, что бывают альбомы, в которых исполнитель записал и рок, и поп.     

У рокеров "Линкин парк последний альбом One More Light 2017-го года в стилях рок, поп-рок и... поп-музыка/электропоп. 

 

Изменено 5 июля пользователем Дима Щ

[Касым]

5 минут назад, Дима Щ сказал:

Читая о роке, вспомнилось.

Дмитрий Маликов. В альбоме "С чистого листа" есть песня "Бессонные ночи". В начале идет проигрыш на рояле секунд 17, далее почти что всю песню звучит рок. Я думаю, что песня "Родная сторона" из альбомов "В поиски души" и "До завтра", наверное, ближе к поп-року. В  первом альбоме "Поиски души", по-моему, есть роковые мелодии, остальная музыка в альбоме - поп. Больше рока в репертуаре Д. Маликова я не знаю, как правило, он исполняет поп-музыку, а с некоторых пор ещё и инструментальные произведения. (Впрочем, примеров, когда исполнитель записал что-то в жанре или стиле, в котором обычно не работал и не работает, можно насобирать много).  

Ещё подумалось о том, что бывают альбомы, в которых исполнитель записал и рок, и поп.     

У рокеров "Линкин парк последний альбом One More Light 2017-го года в стилях рок, поп-рок и... поп-музыка/электропоп. 

 

Я, как музыкант, могу тебе сказать вот что: кроме рэпа абсолютно любую песню можно сыграть в абсолютно любом стиле. Каверы тем и живут. Поэтому как автор захотел, так это и звучит. Перечисленные тобой песни Маликова это однозначные хиты, которые можно сыграть как угодно, потому что в их основе очень хорошая гармония и мелодия. Мы нашей группой горячо мною любимую песню "До завтра" вообще играли как рэгги...

[Дима Щ]

Ещё вспомнилось. Группа "Братья Грим" исполняли рок и поп-рок. Начиная с некоторого времени назад, они, как я заметил, записали почти что только поп-музыку (некоторые в таких случаях употребляют понятие "опопсели").     

[Касым]

8 минут назад, Дима Щ сказал:

Ещё вспомнилось. Группа "Братья Грим" исполняли рок и поп-рок. Начиная с некоторого времени назад, они, как я заметил, записали почти что только поп-музыку (некоторые в таких случаях употребляют понятие "опопсели").     

Мне кажется, года с 2000 всё начало настолько сильно перемешиваться, что чистыми остались только спид- и дэт-металл, а всё остальное в той или иной степени "опопсело" или "потяжелело". Под металл начали рэп читать, рэперы стали стали гитарные биты делать... Сейчас стилей больше нет. Так что мы выходим на новый уровень восприятия музыки, самый честный: нравится/не нравится. На мой взгляд это идеально....

Изменено 5 июля пользователем Касым

[Lopasnensky]

1 час назад, Дима Щ сказал:

Читая о роке, вспомнилось.

Дмитрий Маликов. В альбоме "С чистого листа" есть песня "Бессонные ночи". В начале идет проигрыш на рояле секунд 17, далее почти что всю песню звучит рок. Я думаю, что песня "Родная сторона" из альбомов "В поиски души" и "До завтра", наверное, ближе к поп-року. В  первом альбоме "Поиски души", по-моему, есть роковые мелодии, остальная музыка в альбоме - поп. Больше рока в репертуаре Д. Маликова я не знаю, как правило, он исполняет поп-музыку, а с некоторых пор ещё и инструментальные произведения. (Впрочем, примеров, когда исполнитель записал что-то в жанре или стиле, в котором обычно не работал и не работает, можно насобирать много).  

Ещё подумалось о том, что бывают альбомы, в которых исполнитель записал и рок, и поп.     

У рокеров "Линкин парк последний альбом One More Light 2017-го года в стилях рок, поп-рок и... поп-музыка/электропоп. 

 

Ну у Дмитрия Маликова в этих треках явно рокового нет совсем ничего и близко по стилистике. Сторона Родная это ближе к еврохаусу по арранжировке или к олдскульному евродэнсу,До Завтра что-то ближе к электропоп стилистике. У него во многих треках даже гитара синтовая,и скорее всего взятая с Роланда или с Ямахи. Так что Маликов никогда рокером не был-он инструменталист,электронщик и эстрадный исполнитель в одном флаконе.

57 минут назад, Дима Щ сказал:

Ещё вспомнилось. Группа "Братья Грим" исполняли рок и поп-рок. Начиная с некоторого времени назад, они, как я заметил, записали почти что только поп-музыку (некоторые в таких случаях употребляют понятие "опопсели").     

Ну так "опопсеть" может кто угодно,кто коммерчески известен/успешен/раскручен. Как такового стиля -"поп" нету. Это термин от слова популярная музыка и не более. Я много видео смотрел и много читал по этой теме,и всеопределяющих стилей к которым относится якобы "поп-музыка" просто нет. К этому можно отнести всех-от Металлики до Алисы,несмортя на то что они закоренелые рокеры. Но.... 

Просто суть в чём. Когда ты в андеграунде и когда тебя знают 1,5 анонимуса то ты не попсарь. Но стоит тебе выйти в широкие массы,то всё-ты автоматически попадаешь в разряд "попсовиков" и неважно кто ты-металлюга или же технарь/хардкорщик. Популярность словил в массах-ярлык получил. Через это все проходят и кто обращает на это внимание а кто то плевать на это желал. Фаррух Бальсара был именно таким челом,который клал МПХ на все эти доводы,считая себя рокером.

[Дима Щ]

20 минут назад, Lopasnensky сказал:

Так что Маликов никогда рокером не был

До Завтра что-то ближе к электропоп стилистике.

Да, Д. Маликов, конечно, не рокер. Я просто привел пример рока из репертуара того, кто в данном стиле почти не работал.

Вообще-то, я писал про песню из альбома "До завтра".

1 час назад, Дима Щ сказал:

песня "Родная сторона" из альбомов "В поиски души" и "До завтра", наверное, ближе к поп-року.

А про песню "До завтра" я ничего не писал (эту песню и весь остальной альбом, кроме, отчасти, песни "Родная сторона", я не считаю ни роком, ни поп-роком).  

Изменено 5 июля пользователем Дима Щ

[Дима Щ]

33 минуты назад, Lopasnensky сказал:

Как такового стиля -"поп" нету. Это термин от слова популярная музыка и не более. Я много видео смотрел и много читал по этой теме,и всеопределяющих стилей к которым относится якобы "поп-музыка" просто нет. К этому можно отнести всех-от Металлики до Алисы,несмортя на то что они закоренелые рокеры. Но.... 

Как сказать...

Популярная музыка более широкое понятие, и включает в себя целый ряд жанров, в т.ч. и рок.

А стиль "поп-музыка" - ряд жанров легкой музыки (общее название различных стилей и направлений лёгкой музыки). 

Изменено 5 июля пользователем Дима Щ

[Касым]

Друзья, не спорьте о стилях. Я поэтому и написал, что их больше нет, это всё осталось для историков. Металлику после альбома "Металлика" 1991 года тоже половина металюг мира стали называть попсой. Лопасненский прав: поп-музыка, это популярная музыка в данный момент. Посмотрите американские фильмы разных лет, и везде саунд-трек вам скажет, что тогда было популярно в мире в целом. Так что сейчас рэп - это самая настоящая поп-музыка. Факт. А рок и металл снова ушли в андеграунд, после своего взлёта в 80-90ые. Но в качестве примирения всех скажу, что в каждой стране мира, даже в США, есть ещё эстрада, которая вечна и переживёт всех )))))))))))

Изменено 5 июля пользователем Касым

[Lopasnensky]

21 минуту назад, Касым сказал:

Друзья, не спорьте о стилях. Я поэтому и написал, что их больше нет, это всё осталось для историков. Металлику после альбома "Металлика" 1991 года тоже половина металюг мира стали называть попсой. Лопасненский прав: поп-музыка, это популярная музыка в данный момент. Посмотрите американские фильмы разных лет, и везде саунд-трек вам скажет, что тогда было популярно в мире в целом. Так что сейчас рэп - это самая настоящая поп-музыка. Факт. А рок и металл снова ушли в андеграунд, после своего взлёта в 80-90ые. Но в качестве примирения всех скажу, что в каждой стране мира, даже в США, есть ещё эстрада, которая вечна и переживёт всех )))))))))))

Тут просто более подошёл бы термин "массовая музыка" а не популярная. Тогда бы и деления никакого не было. Рок,так скажем гитарная музыка, то не совсем в андеграунд ушла. Что-то ещё теплится. Просто сейчас всё в цифре а не на компактах и отследить сложно всех. Тут кстати недавно про рок читал..... Оказывается они тоже друга ненавидят почему то. Это я например про группы АНЖ и Пилигримм. Вроде такой добротный хард/металл у обоих а их почему то не принимают в свои ряды отдельные личности,говоря о том что их творчество на деньгах замешано: один депутат ЕдоРас а второй Красногорский барыга-коммерс🤣🤣🤣🤣

[Касым]

6 минут назад, Lopasnensky сказал:

Тут просто более подошёл бы термин "массовая музыка" а не популярная. Тогда бы и деления никакого не было. Рок,так скажем гитарная музыка, то не совсем в андеграунд ушла. Что-то ещё теплится. Просто сейчас всё в цифре а не на компактах и отследить сложно всех. Тут кстати недавно про рок читал..... Оказывается они тоже друга ненавидят почему то. Это я например про группы АНЖ и Пилигримм. Вроде такой добротный хард/металл у обоих а их почему то не принимают в свои ряды отдельные личности,говоря о том что их творчество на деньгах замешано: один депутат ЕдоРас а второй Красногорский барыга-коммерс🤣🤣🤣🤣

В начале девяностых и панки с алисоманами дрались... Бред это всё. Музыка настолько стала уже астилистична, что глупо её как-то искусственно снова разделять. 

Изменено 5 июля пользователем Касым

[М.Михаил]

Я в принципе слушаю все подряд сейчас, но реально не переношу рэп, правильно кто-то в обсуждении сказал, что это просто шум, а для моего уха еще менее приятный, чем шум ремонта. 

 

@Касым слыхал некоторую древнюю подборку в авто, захочет расскажет, а чаще включаю просто подборку от Я.музыки.

Вот пойду на Вирус ). 

 

 

Когда хочется послушать что-то тяжелое включаю Соната Арктика 

 

Но и раз собрались знатоки музыки тут, а я себя таким не считаю, может кого заинтересует канал Лонгплей на ютубе, может еще найдете, что обсудить. Не проверял факты и истории сказанные там, но для меня интересно,  и повторюсь, что я мало понимаю. 

 

P.s. такая тема была, но не зашла