Monohren' kaput

[_ДА]

Кто-нибудь знает, почему на промежуточных остановках выходить можно, а покупать билеты и входить нельзя?

[Антон Чиграй]

Кто-нибудь знает, почему на промежуточных остановках выходить можно, а покупать билеты и входить нельзя?

20426[/snapback]

Я предполагал, что это вы, как активный сторонник монорельса, сможете объяснить сие остальным.

[Skiminok]

Ох и почитал я вас тут...

Консерваторы вы ребята. Все что пишите про ММД вроде верно:

1. Двери можно руками подраздвинуть - сам проверял (обещали переделать)

2. Состав тащиться медленно - хотя пару раз катал 60 при мне, и там есть несколько разных водил - они катают реально по разному.

3. Трясет сильно (чего то с подвеской накосячили).

4. Станции спроектированы понтово но убого в инженерном плане:

- крыши вообще пипец снег, дождь вперед! (обещают переделать к следующему году)

- край платформы зимой мягко говоря опасен.

- ИМХО слишком большие для этой ветки.

 

НО

Остальное что тут пишут просто читать смешно.

1. Свалиться с рельса.....млин товарищи вы видели как сделаны несущие тележки у такого типа МН? На вагон как минимум 2 колеса широких (или 4 по уже) сверху на рельсу и от 8 до 16 колес сбоку рельса. Если эта хрень начнет падать с рельса, то трамваи до первой остановки перестанут от депо доезжать.

 

2. Я слышал про 2 аварии на МН (уточню МН эксплуатируется в целях пассажироперевозки в мире начиная с 1964 г). А именно в США сгорел состав - это в равной степени относиться ко всему электротранспорту (троллейбусы то же горят). В Швейцарии (по моему =)) машина старанила опору 1960х годов выпуска =) (наши опоры и танком не свалишь =))) )

 

3. Монорельс это дорого.... Товарищи все в жизни относительно! Не надо парить, что блин трамвай вместо ММД было проложить дешевле. Ведь действительно дешевле =). Монорельс предназначен для прокладки в тех районах где на земле нет свободного места - останкино НЕ ТАКОЙ РАЙОН. Но блин неужели вы будите спорить с тем что в центре МН действительно ставить проще? А если представить себе раскопанные улицы и укладку рельс под трамваи? и еще пробки так как рельсу трамвайную не 5 минут положить.

 

Возникает вопрос а на гхыра тогда в Останкино МН когда его там вроде как и не надо? Где то слышал по телеку (точно не скажу - увольте) фразу следующего содержания: Центру нужен НЕ наземный транспорт. Цель убрать троллейбусы, автобусы трамваи с загруженных дорог. Метро - дорого. Кандидат - монорельс. Сразу строить монорельс в центре - БЕЗУМИЕ (жертв возможно масса), следовательно надо отработать технологию. Был поставлен вопрос ГДЕ? Остановились на варианте соединения радиальных веток. Трассу выбрали так что бы проверить возможность прокладки рельса в сложных условиях - над ЖД, над перекрестками, по улицам. (это к слову о крутых поворотах)

 

4. Вводят в строй долго... такс, народ вы когда-нибудь пробовали делать что-нибудь в первый раз? а в России? Вы понимает что большинство МН в мире построено парой фирм и/или по их технологиям. Наши сделали очень многое с нуля. Народ такие вещи НАДО обкатывать, а производство оттачивать! Двери хреновые, материалы аццтой итд это все крики из песочницы. Когда всего таких дверей было выпущено меньше 1000 это да же серийным производством назвать смешно.

 

5. Ездит не быстро... Хмм тут ужу писали что даже если эта хренота будет тащиться со скоростью 40 км/ч то при возможности быстрой выгрузки погрузки пассажиров, можно добиться на порядок более высокой СРЕДНЕЙ скорости движения чем у наземных видов транспорта! Еще раз напомню монорельс строиться там где на земле нет места НЕЕЕТ! Не надо сравнивать его с легким метро - это бред! Где можно построить ЛМ там монорельс не нужен. И еще у типа конструкции что выбрали Наши верхняя ориентировочная скорость поезда - 40км/ч. Наш катает 60 и уверен будет катать еще немного быстрее - так что, опять же, все очень относительно.

 

6. Размер вагонов и вместимость... Тааак загружаем себе в мозг фразу "Монорельс в центре, монорельс - где мало места" Народ есть типы МН с большим размером вагона (вагон там почти как в метро) Но тогда вспоминая загруженные в мозг фразы начинаем думать. Больше вагон - больше народу - больше двигатели - тяжелее поезд. Опоры и балки нужны другие БАААШИЕ и расстояние между рельсами больше (радиус поворота вообще пипец как растет, так как вагоны становятся в 2 -2.5 раза длиннее). И вот как эту огромную дуру проложить в нашей плотной застройке?

 

7. Вывод из (6) ааааа автобусы и то перевозят народу больше! Вот тут моя вообще плакал. Я живу в Зеленограде (это такой административный округ - город ) так вот более качественной транспортной системы чем у нас я не видел НИ ГДЕ (критерий: качество-равномерность) У нас везде есть Bus'ы и их много и они часто. В Москве...млиин да это просто гемор дождаться наземного транспорта иногда это ЧАСАМИ ждать можно, а потом в него еще и не залезть так как народу скопилось на 3 баса по объему... Никто не спорит - есть районы типо ВДНХ где трамваи ходят с интервалом в 3 минуты днем (если не пробка ГЫ ГЫ =) ) Но вообщем ситуация с наземным транспортом в Москве плачевная. И в свете этого нехрен МН сравнивать по вместимости с подорожниками. Если грамотно проложить ветку, то НИ один вид транспорта не даст хотя бы половинной пропускной способности в сравнении с МН.

 

8. АААА пол метра от вагона до страховочной решетки между рельсами, аа током ударит... Токопровод проходит с внешней стороны рельсы. При наличии спец снаряжения и сноровки можно до него долезть, а вообще на порядок больше вероятности просто с рельса навернуться. Я смотрел фоты ВСЕХ ОСНОВНЫХ работающих в мире МН. Там нет пассажирских переходов между рельсами ВООБЩЕ кроме как в местах преодоления мостов и наземных препятствий. К тому же толщина опор у нашей дороги чуть ли не в 2 раза превышает толщину опор под поезд чуть ли не в 2е более тяжелый. Так что наш рельс грамотный в этом плане =).

 

Вот а вообще кому интересно есть такой сайтик http://www.monorails.org там много увлекательных статей и фотографий.

 

Монорельсовые проекты давяться по всему миру крупными транспортными корпорациями, так как лучше строить метро - чем больше стоимость - тем большая недостача не будет столь явной =)

 

 

Так что МН это круто! Главное что бы применяли их к месту и в меру (а не строили до аэропорта =) )

А что бы применять - опыт нужен. Надеюсь у Наших все заладиться, проектировщики веток не подкачают, а метрошники их не задавят!

 

Прошу прощения за громадный пост!

[karelalex]

Мда нафлудил выше крыши. В центре есть метро, на окраинах полно места. МХ не нужна нигде, отрабатывать надо на полигоне, а не в городе. если хотели построить монорельс по-нормальному, так построили бы его в Митино, до Тушки, вот пожалста и наорд есть для обкатки и польза некоторая и никто бы не стал его ругать, нет хотели по пиариться. В общем так: надо строить или трамваи или метро. Вот так.

[Антон Чиграй]

А между Тимирязевской и ВДНХ народу нет? и пользы бы не было?

27627[/snapback]

По этой конкретной трассе от 3-километровой трамвайной линии (продление линии Тм11/17 до линии Тм27) пользы было бы намного больше, чем от обособленной монорельсовой линии.

[DASHISH]

По этой конкретной трассе от 3-километровой трамвайной линии (продление линии Тм11/17 до линии Тм27) пользы было бы намного больше, чем от обособленной монорельсовой линии.

27629[/snapback]

 

Золотые слова, подписываюсь под каждым. Думаю, что жители конца ул. Ак.Королева и Кашенкина Луга, желающие попасть на серую ветку метро или на Тимирязевскую как ходили пешком до ул. Милашенкова на троль или автобус, так и ходят. А те, кто живет в начале ул. Ак. Королева, на Цандера, Новоостаикинской, садятся в троль и едут до метро "Владыкино".

С вводом МХ для первых точно ничего не изменится, а для вторых появится альтернатива, но ... не всякий захочет лезть по эскалатору вверх, а потом спускаться вниз.

[Suntechnic]

Думаю, что жители конца ул. Ак.Королева и Кашенкина Луга, желающие попасть на серую ветку метро или на Тимирязевскую как ходили пешком до ул. Милашенкова на троль или автобус, так и ходят. А те, кто живет в начале ул. Ак. Королева, на Цандера, Новоостаикинской, садятся в троль и едут до метро "Владыкино".

С вводом МХ для первых точно ничего не изменится, а для вторых появится альтернатива, но ... не всякий захочет лезть по эскалатору вверх, а потом спускаться вниз.

27661[/snapback]

Не изменилось в основном по 2 причинам - цена проезда и большие интервалы. Когда МХ будет стоить столько же сколько метро и ездить будет хотя бы раз в 10 мин. число пассажиров на ней увеличится.

Другое дело, что МХ так и останется МХ из-за неудобства ПС, и в общем-то эксперимент можно считать проваленным.

[Валерий Кислов]

Мда нафлудил выше крыши.

27615[/snapback]

Не нафлудил, а высказад свое мнение, причем интересно его аргументировал.

karelalex, что-то я не видел у тебя под ником надписи "Модератор".

[Skiminok]

И еще, кому интересно =)

Кажется я понял почему наш МН так гремит и почему у него такой жесткий ход.

Это все конечно домыслы, но все же.

 

Изначально планировали использовать подвижный состав фирмы Intamin, на роторном электрическом двигателе. Потом при зимних тестах оказалось что ни мощи ни массы поезду не хватает ни для разгона ни для торможения по льду/снегу. Вот тогда то и поезд стал "нашим". На него поставили линейный двигатель, который взяли из закрытого в перестроечные времена проекта maglev'а (магнетик левитэйшен, поезда держащиеся за рельсу магнитным полем а не колесами). Так вот этот движок работает не в колесо а в балку.

 

Дальше идут мои предположения... дело в том что где то я видел фоту давнишнюю, так вот накладки, такой металлической полоски, на рельсе там не было. Вывод - ее привернули потом, я даже где то находил косвенные упоминания этого. Похоже эта полоска нужна как раз для работы линейного двигателя и вот тут начинаются проблемы, видимо, ее привертывали потом и наспех - первая причина шума. Колесо катит не по ровному железному рельсу, подогнанному при установке, а по этим долбанным накладкам. И вторая причина шума это похоже сверхжесткая резина. Физику линейного двигателя представляю себе не очень хорошо, но факт в том что расстояние от головки движка до пассивной рабочей области на рельсе должно быть не более нескольких см. Где то читал что у нас оно 1см летом и 1.5см зимой. Видно если резина будет мягкой то на скорости возможны серьезные изменения этого расстояния в результате проминания резины.

 

Так что вот. Поправьте меня если я заблуждаюсь.

[Антон Чиграй]

Вывод - ее привернули потом

27678[/snapback]

Да, статор линейного двигателя монтировался по уже уложенной ходовой балке.

 

видимо, ее привертывали потом и наспех - первая причина шума. Колесо катит не по ровному железному рельсу, подогнанному при установке, а по этим долбанным накладкам.

27678[/snapback]

Нет. Опорные колёса катятся по ходовой балке, пропуская статор ЛЭД "в колее", между колёсами.

 

Где то читал что у нас оно 1см летом и 1.5см зимой.

27678[/snapback]

Причём при нештатном расстоянии резко снижается КПД привода. В результате пришлось ставить вентиляторы.

 

Замечу, что нигде в мире линейный двигатель не реализован на подвижном составе не на металлических колёсах (всякая внутризаводская мелочёвка не считается), и это не случайно - именно из-за необходимости поддержания стабильного зазора. Наши же решили выпендриться и сообщить, что у нас... типа впервые в мире... Ну а как же не впервые в мире, ежели сие глупость, которую в мире видят, потому и не делают?

 

Когда МХ будет стоить столько же сколько метро и ездить будет хотя бы раз в 10 мин. число пассажиров на ней увеличится.

27668[/snapback]

Однако неудобство монорельса по сравнению с трамвайной линией никуда не делось бы даже при снижении цен и уменьшении интервалов. На трамвае уже сейчас можно было бы доехать без пересадки, например от Милашенкова до Богородского или от Дмитровской до Бабушкинской.

[karelalex]

А между Тимирязевской и ВДНХ народу нет? и пользы бы не было? Ты там вообще-то бывал?

27627[/snapback]

Бывал, как раз на монохрене покататься, и если эта связь так нужна, почему не пустили раньше автобус?

Не нафлудил, а высказад свое мнение, причем интересно его аргументировал.

karelalex, что-то я не видел у тебя под ником надписи "Модератор".

27671[/snapback]

Я тоже высказад своё мнение, а аргументы вполне стандартные, всё сводится к тому, что монохрень не стоит в пробках и не занимает много места на поверхности земли, в отличие от облегчённого метро и трамвая.

А надпись "Модератор" можно очень легко вставить, не так ли

[Skiminok]

Осведомленный вы человек =) Здорово!

 

Нет. Опорные колёса катятся по ходовой балке, пропуская статор ЛЭД "в колее", между колёсами.

 

То есть на одной тележке нашего МН два опорных и 4 стабилизационных колеса, правильно?

 

Причём при нештатном расстоянии резко снижается КПД привода. В результате пришлось ставить вентиляторы.

 

Про расстояние - понятно, а что за вентиляторы? Они мусор со статора убирают или поддерживают зазор на должном уровне?

 

Замечу, что нигде в мире линейный двигатель не реализован на подвижном составе не на металлических колёсах ... Ну а как же не впервые в мире, ежели сие глупость, которую в мире видят, потому и не делают?

 

Мдааа это грустно, на маглевах его применение более чем оправдано, если не сказать, что просто необходимо. Да и эти металлические полоски выглядят как то не очень надежно...

 

Однако неудобство монорельса по сравнению с трамвайной линией никуда не делось бы даже при снижении цен и уменьшении интервалов.

 

=) Вас можно понять. Отстаиваете свой фронт. Тут только одно сказать можно, в Останкино решают действительно трамваи с троллейбусами (хотя есть спорное место у ВДНХ где часто пробки бывают, хотя МН его и не решает =) ) К тому же наверное никто спорить не будет что на прокладке трамвайных линий и подвеса троликов наши собак много съели. Если МН, короткий ездит 30 минут круг и стоит 50р. - то лесом его такой, это не транспорт. А если по другому...а вот для того что бы было по другому надо что бы хотя бы этот косяк на ВДНХ начал функционировать в полную силу.

 

Машин становиться все больше. Метро дорого. ЛМ - очень плохой компромисс. ЛМ на эстокаде - вообще летающие коровы.

 

По мне если не МН, то надо строить метро и не заморачиваться всякой фигней. Город будет расти и скоро просто машин без учета ОТ будет некуда девать. ЛМ сечет районы и сильно затрудняет прокладку наземных транспортных коммуникаций. Я профан, конечно, но такое ощущение что об это Light's еще пожалеют...ты либо куришь, либо нет.

[Антон Чиграй]

То есть на одной тележке нашего МН два опорных и 4 стабилизационных колеса, правильно?

27715[/snapback]

На каждой тележке 10 колёс - 2 основных опорных, и с каждого борта по 2 колеса едущих по боковой поверхности ходовой балки, и по 2 едущих по закраине ходовой балки снизу. Опорные колёса - пневматики (надувные то бишь), все прочие - цельнолитые. См. картинку ниже.

 

Про расстояние - понятно, а что за вентиляторы? Они мусор со статора убирают или поддерживают зазор на должном уровне?

27715[/snapback]

Охлаждают двигатель и его привод. Ибо при работе с нерасчётным зазором тепла выделяется весьма много...

 

Вас можно понять. Отстаиваете свой фронт.

27715[/snapback]

Я просто пишу о том, на чём лично мне было бы удобнее ездить. До монорельса мне с километр пешком, и на нём всё равно далеко не уедешь, а трамвайной связкой пользовался бы регулярно.

 

на маглевах его применение более чем оправдано, если не сказать, что просто необходимо.

27715[/snapback]

Там просто по-другому не получается электропривод сделать.

[Валерий Кислов]

А надпись "Модератор" можно очень легко вставить, не так ли

27714[/snapback]

Нет, Модератором может стать далего не каждый.

Антифлуд - склейка сообщений.

Опорные колёса - пневматики (надувные то бишь)

27725[/snapback]

Антон, а почему тогда при езде на монорельсе это пневматическое колесо вообще не ощущается? Т.к. толку от него ноль.

[Антон Чиграй]

а почему тогда при езде на монорельсе это пневматическое колесо вообще не ощущается?

27737[/snapback]

А вот это уже к разработчикам. То ли резина для карьерного самосвала, то ли давление там избыточное... Ведь колебания действительно должны быть минимальны - для обеспечения стабильности зазора в линейном двигателе.

[rvu]

Skiminok пишет:

 

"Так что МН это круто!"

 

Было бы круто, если бы он хотя бы работал.

 

Skiminok пишет:

 

А что бы применять - опыт нужен.

 

На чужих ошибках учится ума не хватает? Это же не первый монорельс в мире. Нужно соорудить свои грабли, чтобы убедится, что они могут ударить по голове, при неправильном использовании?

OFF - Я знаю человека, из руководства монорельса, который в этом году ездил в командировку в США, с семьей (зачем семья в командировке?), с посещением Лас-Вегаса, etc. Почему-то показалось, что ради этой командировки весь московский монорельс и был придуман.

[Skiminok]

Антон больше спасибо за разъяснения!

Если у вас есть еще что нибудь интересное про наш МН не могли бы кинуть ссылки, что почитать?

 

Было бы круто, если бы он хотя бы работал.

Согласен

На чужих ошибках учится ума не хватает? Это же не первый монорельс в мире. Нужно соорудить свои грабли, чтобы убедится, что они могут ударить по голове, при неправильном использовании?

Иногда по настоящему учат только свои ошибки.

 

И еще раз, никто московский МН не защищает, я просто хотел показать что МН вообще это не так плохо. И не стоит путать идею с ее конкретным воплощением.

[avms]

А вот это уже к разработчикам. То ли резина для карьерного самосвала, то ли давление там избыточное... Ведь колебания действительно должны быть минимальны - для обеспечения стабильности зазора в линейном двигателе.

=========

Ну и сделали бы тележку с лд с подвешиванием относительно вагона, между тележкой пусть зазор обеспечивают сколько хотят, а сам вагон болтается относительно свободно. Сейчас там вагон на тележках как закреплен ?

[Skiminok]

Угу прикрепили бы ЛД на тележку, тогда и подвеску мягкой можно было бы сделать...

 

Хотя подозреваю что напряжно этот двигатель на тележке размещать...или по крайней мере пришлось бы ее серьезно переделовать.

[_ДА]

Было бы круто, если бы он хотя бы работал.

27859[/snapback]

Согласен

27870[/snapback]

Монорельс работает.

График работы с 12 до 16 не монорельс выбирает, а Гаев.

На каких станциях впускать пассажиров, на каких только выпускать не монорельс выбирает, а Гаев.

Если работать в 3 раза дольше (с 8 до 20) зарплата не станет в 3 раза больше.

И вообще, чем меньше пассажиропоток, тем больше будет дотация из московского бюджета. Ни один разумный человек при таких условиях напрягаться не стал бы!

Я знаю человека, из руководства монорельса, который в этом году ездил в командировку в США, с семьей (зачем семья в командировке?), с посещением Лас-Вегаса

27859[/snapback]

Из ММТС, ММД или метрополитена? Фамилия? Имя? Должность?

[житель ЗАО]

И вообще, чем меньше пассажиропоток, тем больше будет дотация из московского бюджета. Ни один разумный человек при таких условиях напрягаться не стал бы!

27925[/snapback]

Ничегочто строилось это именно как транспорт, причём как связка между ВДНХ и Тимирязевкой. Насколько я помню, было обещание сделать на моно-/самоцензура, но думаю понятно и так / оплату такую же как и в метро и что сам монорельс будет работать по принципу метро, и добираться можно будет быстрее, чем через центр или на НОТе...

 

Однако этот монорельс всё так же работает в экскурсионном режиме, оплата почти в 5 раз дороже метрошной, ходит нечасто и в рабочее время, и в итоге народ ездит в Останкино на 17 трамвае, а на Тимирязевку - на метро через центр... Это Вы считаете нормальным???

[_ДА]

Это Вы считаете нормальным???

27939[/snapback]

Я считаю это издевательством над московским монорельсом и его пассажирами, а передачу монорельса метрополитену ошибкой.

[Антон Чиграй]

а передачу монорельса метрополитену ошибкой.

27973[/snapback]

Только вот до передачи монорельса метрополитену он вообще не ездил. И лишь метрополитен начал приспосабливать монорельс к реальной жизни. До этого на монорельсе даже снегоочистителя не было

[Sergey]

Но блин неужели вы будите спорить с тем что в центре МН действительно ставить проще? А если представить себе раскопанные улицы и укладку рельс под трамваи? и еще пробки так как рельсу трамвайную не 5 минут положить.

27590[/snapback]

А много ли в центре мест, где можно проложить монорельс? Ну, допустим, на Бульварном кольце он будет неплохо смотреться. На Цветном бульваре... А вот на Мясницкой или Сретенке и даже на Новокузнецкой я его себе не представляю как-то Как и около Кремля

 

Если речь идёт о 17-м маршруте, то на него пробки не влияют.

28805[/snapback]

При повороте с Енисейской на пр. Мира постоянно машины (особенно с пр. Серебрякова) заезжают на трамвайные пути, чтобы объехать пробку и едут по ним до поворота к гипермаркету "Метро". Трамваи стоят почти на одном месте 5 - 10 минут. А раньше и дольше стояли, сейчас гайцы время от времени стали разгонять нарушителей.

[Xenon158]

Ни разу не видел, чтоб трамваи именно "стояли", хотя АУ, летающих по путям (в том числе и по встречным) вижу часто. Но они практически не влияют на скорость трамваев. Трамваи тормозили лет эдак 10 назад, именно у Серебрякова. Но у "Метро" тормозов ни разу не видел.

Ну, допустим, на Бульварном кольце он будет неплохо смотреться.

28877[/snapback]

Буду субъективным, но вот как раз там он будет смотреться ужасно. Моё мнение: там нужно мини-метро сверхмелкого заложения, с маленькими входами как раз посередине бульваров. И ландшафт цел и неиспорчен, и транспорт скоростной на самом деле, и интегрировать в метро его легче. Только не стоит тут же финансовый вопрос поднимать, я говорю, что есть лучший вариант.

[Sergey]

Трамваи тормозили лет эдак 10 назад, именно у Серебрякова. Но у "Метро" тормозов ни разу не видел.

28889[/snapback]

То ли ГИБДД, то ли факт подвижек в реконструкции местных дорог и строительстве развязок (а скорее и то, и другое), в последний год остроту проблемы несколько сняли: трамвай может встать в пробке, а может и не встать. Вчера, когда я там ехал, трамвай стоял минут 7. Но глобальные проблемы с "застреванием" на полчаса были уж точно не 10 лет назад, а года два. До "Метро" я имел ввиду машины по рельсам ездят, трамвайная пробка после остановки "пл. Северянин" действительно редкость.

 

там нужно мини-метро сверхмелкого заложения

28889[/snapback]

Если действительно не вдаваться в финансовые вопросы, вариант, конечно, наилучший.

[Xenon158]

трамвай может встать в пробке, а может и не встать.

28925[/snapback]

Езжу там практически каждый день, пробок в прямом смысле не замечал очень давно.

До "Метро" я имел ввиду машины по рельсам ездят

28925[/snapback]

Это я прекрасно знаю, вижу постоянно, однако они на скорость трамваев ИМХО не влияют, по крайней мере я ни разу не замечал.

[Kardail]

нужно мини-метро сверхмелкого заложения

28889[/snapback]

вариант, конечно, наилучший.

Дорогие, вы что издеваетесь?! Зачем ещё раз изобретать велосипед?!

Одно слово - и всё станет ясно: трамвай.

Вот уже более сотни лет наш город имеет честь обладать этим замечательным экономичным, экологичным, красивым видом транспорта! Не надо придумывать всякие там мини- фини- с переподвыподвертом! Самое правильное решение - изъять автомобильные полосы под трамвайное движение (только трамвайное)!

 

Давайте представим четыре варианта избавления, скажем, той-же Мясницкой улицы от пробок:

1. Построить двухэтажную автодорогу.

2. Построить эстакаду монорельса.

3. Построить миниметро сверхмелкого заложения.

4. Убрать автомобили и сделать трамвайно-пешеходную улицу.

 

Ну ладно, ладно. Если вам так хочется мини-фини, то тот-же трамвай может на одном участке идти по улице, а на нашей с вами Мясникой спустится под землю. Но наверху-то всё равно будет грязно, жарко и некрасиво, ведь там автомобиль! Автомобиль, он для того и создан, чтобы стоять в пробке. Поэтому от пробок невозможно избавиться никакими другими методами, кроме полного закрытия автодвижения! Избавление от автомобиля предполагает лишь четвёртый вариант. Если подсчитать, его строительство получается самым дешёвым из всех. Да и в отличие от всех остальных вариантов, за его воплощение нам скажут "спасибо" наши дети с внуками.

[Антон Чиграй]

Поэтому от пробок невозможно избавиться никакими другими методами, кроме полного закрытия автодвижения!

28943[/snapback]

К сожалению, полное закрытие автомобильного движения с физическим прекращением доступа возможно лишь на отдельных редко расположенных улицах. Автомобиль - это не только стоящие в пробке легковушки с одним человеком на борту. Это ещё и грузовики, и строительная техника, и машины оперативных служб...

[Suntechnic]

Дорогие, вы что издеваетесь?!   Зачем ещё раз изобретать велосипед?!

Одно слово - и всё станет ясно: трамвай.

Вот уже более сотни лет наш город имеет честь обладать этим замечательным экономичным, экологичным, красивым видом транспорта! Не надо придумывать всякие там мини- фини- с переподвыподвертом! Самое правильное решение - изъять автомобильные полосы под трамвайное движение (только трамвайное)!

28943[/snapback]

Мини и нужно для того чтоб разделить ОТ и автомобиль. Закрытие улиц под трамвай не решит проблему! Ведь трамвай будет хорошо ездить только на этих улицах, а есть же и другие. Где пробки. И трамвай будет стоять и опаздывать. И у людей не будет альтернативы добраться до места личным транспортом. Метро же - внеуличный транспорт, по определению не сталкивающийся с пробками.