om2002

Его небось тоже проредят в честь запуска 144к. Ну есть же уже такие "экспрессы" как 907 и 911, которые куда локальнее. Впрочем 911 вроде нынче уже ездит со всеми остановками.

Дык он с полным-то зарядом не факт, что всегда 3 круга с пассажирами протянет, а не то что с половиной.

За полчаса током 150 кВт зарядить баттарею 130 кВт*ч - нереально.

Так а в чём была проблема сделать электробус сразу на 150-240 км? Ну кроме того, что он с таким количеством аккумуляторов получается совсем золотой и потому был на фиг никому не нужен (кроме Китая, где их закупка субсидировалась правительством страны). Никакой принципальной разницы в технологиях, кроме количества аккумуляторов, тут вроде нет. И главное, я не понял: Это всё разве заказы на электробусы с АХ на 150-200 км что ли?

https://www.mos.ru/mka/documents/dokumenty-moskomarkhitektury/view/207147220/

Типа по всей Европе так хорошо запаслись автобусами на долгие годы вперёд, что и рады бы прикупить не уступающим им по рентабельности электробусов, да не знают куда их будут потом девать? Так в чём именно была разница между удачными и неудачными?

Вот-вот поэтому и непонятно, что за такие принципиальные технологические прорывы за последние несколько лет, из-за которых якобы может скоро начаться массовое внедрение электробусов в Еропах, имелись ввиду вот тут: ИМХО дело не в том, что в Еропах что-то там дольше внедряют, а просто электробус как был дорогой и абсолютно нерентабельной игрушкой, так и остался. Поэтому городской бюджет его может потянуть только на нескольких имиджевых маршрутах, на которые деньги не считают. Иначе почему в той же Вене после почти 5 лет регулярной эксплуатации, как был десяток электробусов, так и остаётся? А причём тут троллейбусы? В Европах-то электробусами собираются автобусы, которых там в крупных городах обычно не одна тысяча. Причём много где обещают избавиться в обозримом будущем от дизелей целиком. А раз так, то вобще-то уже должны начинать появляться целые электробусные депо. Но их почему-то не видать.

Зато требуется больше зарядных установок. А они, говорят, стоят тоже как целый электробус - 35 млн рублей. И при покупке электробуса сразу переплачиваем за лишние и дорогостоящие аккумуляторы. При этом неясно насколько именно возрастает срок их службы при таких зарядках на 30%.

Покупать электробус с запасом хода 40 км, а ездить только 15 км и при этом заряжаться на каждом кругу, на мой взгляд, всё же весьма сомнительный способ экономии.

Так а в чём экономия батареи то будет заключаться? За день-то электробус будет наматывать столько же км.

Дык электробусы ж не вчера изобрели и много где они проработали немало лет. И все косяки должны были видны уже на пробных 2-5 машинах, но появления целых электробусных предприятий в Европах как-то не наблюдается. Вместо этого переход на партии из 12-30 машин, как утверждают выше.

И с большим запасом не только на случай поломок, но и просто одновременного прихода на конечную нескольких паровозиков из 3-4 машин одного маршрута. А тут итак по нескольку зарядок на каждый более менее приличный маршрут понадобиться, учитывая 24 минуты на зарядку. Соответственно, только для одного какого-нибудь м4 на Озёрной придётся десяток-полтора зарядок строить. (На Ударнике вряд ли кто-то полноценную конечную будет делать.) А там ведь и 17-й тролль ещё и куча автобусов, которые в теории тоже должны на электробусы переводить. Хотя бы одно чисто электробусное депо на 200-300 машин и/или хотя заметная часть сети ОТ города, обслуживаемое ими, а не несколько образцово-показательных маршрутов. Тут, кстати, на эту тему любопытная новость из Франции на днях пробегала. Ассоциация пользователей ОТ региона Иль-де-Франс (Парижская англомерация) написала письмо главе региона с предложением вернуть троллейбусы вместо как раз широко разрекламированного перехода на электробусы к 2025 году. Мол, троллейбус - это проверенное временем надёжное решение, активно используемое в ряде других французских городов, в отличие от дорогостоящих игрушек с батарейками, которые ещё тестировать и тестировать.Да и дешеветь они что-т не очень собираются... http://www.ville-rail-transports.com/lettre-confidentielle/demande-letude-trolley/ http://www.itsinternational.com/sections/transmart/news/fnaut-ile-de-france-proposes-study-of-trolleybus-alternative-to-electric-buses-france/

Т.е. о массовом внедрении электробусов речи по-прежнему не идёт, а наблюдается лишь некоторое увеличение вложении в имидж и образцово-показателньые линии. Машин-то полно. Просто они золотые получаюся с учётом стоимости батареек. Поэтому они в основном в Китае, а в Европах препочитают играться с подзарядкой на конечных, что действительно намного менее надёжная система.

Да была вот слабая надежда, когда во второй редакции почти убрали дизельные отопители и генератор, что в следующей может и рога будут рассматриваться. Но, судя по тому как быстро их вернули, сейчас уже похоже составители ТЗ пляшут под дудку производителей автобусов. И скорее там таки снизят запас автоновномного хода до 30 км по заявке уважаемых людей из группы ГАЗ.

А заодно и очередную версию ТЗ, на которую почемк-то никто не обратил внимание. А в ней из знаковых изменений - увеличение времени заряда электробуса с 20 до 24 минут. Также окончательной исчез п.26 про поставку ультрабыстрой зарядной станции и требования к ней. (В прошлой редакции там было пустое поле.) Постовлять зарядные станции теперь уже не надо что ли? Вобще-то не немного, а аж на четверть: с 40 до 30 км. В сочетании с увеличением времени заряда в ТЗ это уж совсем какой-то смешной транспорт получится. Будет почти по полчаса отставиваться после каждого круга.

Вот-вот, а не насрать ли, как они там здоровуются и смотрят? ИМХО лучше кассиры наоборот рот без острой необходимости не открывали. Куда больше бесит, когда почти в каждом сетевом магазине третируют лишними вопросами, нужен ли тебе блин пакет, есть ли карта магазина и ещё пытаются впарить что-нибудь из спецтоваров на кассе как в Дикси. И главное, что, чтобы услышать ответы на эти дурацкие вопросы, слух не напрягают и приходится их повторять по нескольку раз.

Это ТЦ СпортЕХ имееется в виду что ли?

Понятно, что реально делать всем хорошо и по максимуму перемещать народ с помощью ОТ, там никто не собирается. И реальная цель состоит даже не сколько в оброках для автомобилистах, сколько тупо в расчистки дорог от "нищебродов" для себя любимых и своих состоятельных друзей, также проживающих где-то загородом в частных коттеджах и бывающих в Москве наездами. Поэтому платная парковка прекрастно сочетается с уничтожением троллейбусов, ухудшением работы НОТ в целом и превращением крупных улиц в бессветофорные недомагистарали. А создавать достойную альтернативу для перемещения "нищебродов" в виде комфортного и частоходящего ОТ, никто реально, естественно, не планирует. Тем не менее, официально такая цель декларируется. И тыкать в неё носом транспортных чиновников весьма полезно. Особенно, на эфирах, рассчитанных как раз на "нищебродов"-автомобилистов... Собянин, к сожалению, на эфирах, где можно задавать хоть какие-то вопросы не по сценарию, практически не бывает.

Ликсутов и Михайлов никакого отношения к метростороению, к счастью, не имееют. (А если б имели, то собянинская программа метростроения выполнялась бы не чуть меньше, чем на половину, а примерно также как развития трамвая.) Так что уж от этих вопросов им точно будет не холодно, ни жарко.А долбаать их надо, как уже верно заметили, скорее вопросами об о всё увеличивающихся интервалах движения НОТ и всё сокращающемся размере подвижного состава в результате ликвидации троллейбусов: как на маршрутах-троллейбусозаменителях, так и на тех, откуда поснимали машины. Желательно с конкретными примерами и припиской, что таким макаром, дорогой Ликсутка, ты автоводятлов на ОТ не пересадишь. Не выдавайте желаемое за действительное. Он там "по поручению мэра" всего лишь 300 давно обещанных электробусов покупает. А кто там на самом деле больше всех ненавидит "убивающие трафик машин" троллейбусы, по-моему, всем, способным отделить зёрна от бесконечной шелухи про уничтожение Собяниным троллейбусов в Тюмене, итак давно очевидно...

Финский аппарат тоже был б/ушный, если уж на то пошло. Только в данном случае это скорее хорошо, т.к. можно изучать более менее работающие машины, а не мучатся с детскими болезнями прототипов изделий ЛиАЗа и КАМАЗа.

Это указание с 99%-вероятностью Москва и пролобировла в рассчёте как раз на снижение издережек за счёт каких-нибудь федеральных дотаций на закупку дорогостоящих игрушек.

А как же уважаемые люди из группы ГАЗ, которых нельзя обижать? ИМХО полуправда. Наверняка будет СВАРЗ, чтобы все риски с сдохнувшими через пару-тройку лет батареями и прочим специфическим оборудованием в итоге повесить на сам МГТ. Но кузова и прочие детали скорее всего будет поставлять кто-то обладающий более значимым лобистким ресурсом, чем МАЗ. Хотя, конечно, есть слабая надежда, что в итоге одумаются и всё повернётся к динамичесски заряжаемому с помощью двух штанг электробусу СВАРЗ-6275.

Откуда такая уверенность? Троллейбусные парки тупо закрывают, а новые автобусные никто не строит. Общий выпуск НОТ и размерность подвижного состава постояннно сокращается. Вот и надо почаще в ответ рассказывать, что под все росказни небывалом развитии ОТ его количество, на самом деле, в целом сокращают. А не твердить, что проблема якобы чисто технологическая.

Алексей, извините, но вы опять в танке. Уж сто раз на этом форуме объяснялось любителям этого аргумента, что проблема ликвидации троллейбусов - это вовсе не только проблема замены одного вида ОТ на другой, но и сокращение его общего количества в городе. Даже статья есть отдельная на эту тему: "Как отмена троллейбусов сказывается на пассажирах автобусов".И по вчерашнему этапу троллейбусного прогрома, ещё раз отдельно подчёркивалось, что Т26, Т53 и Т63 имеют существеено меньшее количество рейсов, чем было у троллейбусов. В отдельные часы Т26 вобще будет ходит в два раза реже. И на тех маршрутах автобуса, откуда снимаются машины, также резко растут интервалы. А 48-й троллейбус и вовсе просто отменили без какой-либо замены. См. подробнее: "Троллейбусы окончательно покинули Рязанский проспект".

Зарядные станции от напряжения 600 В постоянного тока как были, так и остались. И полупатографы с с максимальным напряжением до 1000В тоже были изначально.