om2002

Типа по всей Европе так хорошо запаслись автобусами на долгие годы вперёд, что и рады бы прикупить не уступающим им по рентабельности электробусов, да не знают куда их будут потом девать? Так в чём именно была разница между удачными и неудачными?

Вот-вот поэтому и непонятно, что за такие принципиальные технологические прорывы за последние несколько лет, из-за которых якобы может скоро начаться массовое внедрение электробусов в Еропах, имелись ввиду вот тут: ИМХО дело не в том, что в Еропах что-то там дольше внедряют, а просто электробус как был дорогой и абсолютно нерентабельной игрушкой, так и остался. Поэтому городской бюджет его может потянуть только на нескольких имиджевых маршрутах, на которые деньги не считают. Иначе почему в той же Вене после почти 5 лет регулярной эксплуатации, как был десяток электробусов, так и остаётся? А причём тут троллейбусы? В Европах-то электробусами собираются автобусы, которых там в крупных городах обычно не одна тысяча. Причём много где обещают избавиться в обозримом будущем от дизелей целиком. А раз так, то вобще-то уже должны начинать появляться целые электробусные депо. Но их почему-то не видать.

Зато требуется больше зарядных установок. А они, говорят, стоят тоже как целый электробус - 35 млн рублей. И при покупке электробуса сразу переплачиваем за лишние и дорогостоящие аккумуляторы. При этом неясно насколько именно возрастает срок их службы при таких зарядках на 30%.

Покупать электробус с запасом хода 40 км, а ездить только 15 км и при этом заряжаться на каждом кругу, на мой взгляд, всё же весьма сомнительный способ экономии.

Так а в чём экономия батареи то будет заключаться? За день-то электробус будет наматывать столько же км.

Дык электробусы ж не вчера изобрели и много где они проработали немало лет. И все косяки должны были видны уже на пробных 2-5 машинах, но появления целых электробусных предприятий в Европах как-то не наблюдается. Вместо этого переход на партии из 12-30 машин, как утверждают выше.

Для таких наше заботливый ДепТранс развивает каршеринг с бесплатной парковкой и таксо.

И с большим запасом не только на случай поломок, но и просто одновременного прихода на конечную нескольких паровозиков из 3-4 машин одного маршрута. А тут итак по нескольку зарядок на каждый более менее приличный маршрут понадобиться, учитывая 24 минуты на зарядку. Соответственно, только для одного какого-нибудь м4 на Озёрной придётся десяток-полтора зарядок строить. (На Ударнике вряд ли кто-то полноценную конечную будет делать.) А там ведь и 17-й тролль ещё и куча автобусов, которые в теории тоже должны на электробусы переводить. Хотя бы одно чисто электробусное депо на 200-300 машин и/или хотя заметная часть сети ОТ города, обслуживаемое ими, а не несколько образцово-показательных маршрутов. Тут, кстати, на эту тему любопытная новость из Франции на днях пробегала. Ассоциация пользователей ОТ региона Иль-де-Франс (Парижская англомерация) написала письмо главе региона с предложением вернуть троллейбусы вместо как раз широко разрекламированного перехода на электробусы к 2025 году. Мол, троллейбус - это проверенное временем надёжное решение, активно используемое в ряде других французских городов, в отличие от дорогостоящих игрушек с батарейками, которые ещё тестировать и тестировать.Да и дешеветь они что-т не очень собираются... http://www.ville-rail-transports.com/lettre-confidentielle/demande-letude-trolley/ http://www.itsinternational.com/sections/transmart/news/fnaut-ile-de-france-proposes-study-of-trolleybus-alternative-to-electric-buses-france/

Т.е. о массовом внедрении электробусов речи по-прежнему не идёт, а наблюдается лишь некоторое увеличение вложении в имидж и образцово-показателньые линии. Машин-то полно. Просто они золотые получаюся с учётом стоимости батареек. Поэтому они в основном в Китае, а в Европах препочитают играться с подзарядкой на конечных, что действительно намного менее надёжная система.

Планктон как раз лишние сотни метров пешком наматывать и тут, и там, и сям до ближайшего перехода вечно не будет, а как раз попрыгает в комфортные личные машинки и добавит вам выхлопных ароматов. Особенно, если едет откуда-нибудь с уже бессветофорной Ленинградки с переходами раз в 700 метров.

Да была вот слабая надежда, когда во второй редакции почти убрали дизельные отопители и генератор, что в следующей может и рога будут рассматриваться. Но, судя по тому как быстро их вернули, сейчас уже похоже составители ТЗ пляшут под дудку производителей автобусов. И скорее там таки снизят запас автоновномного хода до 30 км по заявке уважаемых людей из группы ГАЗ.

А заодно и очередную версию ТЗ, на которую почемк-то никто не обратил внимание. А в ней из знаковых изменений - увеличение времени заряда электробуса с 20 до 24 минут. Также окончательной исчез п.26 про поставку ультрабыстрой зарядной станции и требования к ней. (В прошлой редакции там было пустое поле.) Постовлять зарядные станции теперь уже не надо что ли? Вобще-то не немного, а аж на четверть: с 40 до 30 км. В сочетании с увеличением времени заряда в ТЗ это уж совсем какой-то смешной транспорт получится. Будет почти по полчаса отставиваться после каждого круга.

Вот-вот, а не насрать ли, как они там здоровуются и смотрят? ИМХО лучше кассиры наоборот рот без острой необходимости не открывали. Куда больше бесит, когда почти в каждом сетевом магазине третируют лишними вопросами, нужен ли тебе блин пакет, есть ли карта магазина и ещё пытаются впарить что-нибудь из спецтоваров на кассе как в Дикси. И главное, что, чтобы услышать ответы на эти дурацкие вопросы, слух не напрягают и приходится их повторять по нескольку раз.

Это ТЦ СпортЕХ имееется в виду что ли?

Понятно, что реально делать всем хорошо и по максимуму перемещать народ с помощью ОТ, там никто не собирается. И реальная цель состоит даже не сколько в оброках для автомобилистах, сколько тупо в расчистки дорог от "нищебродов" для себя любимых и своих состоятельных друзей, также проживающих где-то загородом в частных коттеджах и бывающих в Москве наездами. Поэтому платная парковка прекрастно сочетается с уничтожением троллейбусов, ухудшением работы НОТ в целом и превращением крупных улиц в бессветофорные недомагистарали. А создавать достойную альтернативу для перемещения "нищебродов" в виде комфортного и частоходящего ОТ, никто реально, естественно, не планирует. Тем не менее, официально такая цель декларируется. И тыкать в неё носом транспортных чиновников весьма полезно. Особенно, на эфирах, рассчитанных как раз на "нищебродов"-автомобилистов... Собянин, к сожалению, на эфирах, где можно задавать хоть какие-то вопросы не по сценарию, практически не бывает.

Ликсутов и Михайлов никакого отношения к метростороению, к счастью, не имееют. (А если б имели, то собянинская программа метростроения выполнялась бы не чуть меньше, чем на половину, а примерно также как развития трамвая.) Так что уж от этих вопросов им точно будет не холодно, ни жарко.А долбаать их надо, как уже верно заметили, скорее вопросами об о всё увеличивающихся интервалах движения НОТ и всё сокращающемся размере подвижного состава в результате ликвидации троллейбусов: как на маршрутах-троллейбусозаменителях, так и на тех, откуда поснимали машины. Желательно с конкретными примерами и припиской, что таким макаром, дорогой Ликсутка, ты автоводятлов на ОТ не пересадишь. Не выдавайте желаемое за действительное. Он там "по поручению мэра" всего лишь 300 давно обещанных электробусов покупает. А кто там на самом деле больше всех ненавидит "убивающие трафик машин" троллейбусы, по-моему, всем, способным отделить зёрна от бесконечной шелухи про уничтожение Собяниным троллейбусов в Тюмене, итак давно очевидно...

Финский аппарат тоже был б/ушный, если уж на то пошло. Только в данном случае это скорее хорошо, т.к. можно изучать более менее работающие машины, а не мучатся с детскими болезнями прототипов изделий ЛиАЗа и КАМАЗа.

Это указание с 99%-вероятностью Москва и пролобировла в рассчёте как раз на снижение издережек за счёт каких-нибудь федеральных дотаций на закупку дорогостоящих игрушек.

А как же уважаемые люди из группы ГАЗ, которых нельзя обижать? ИМХО полуправда. Наверняка будет СВАРЗ, чтобы все риски с сдохнувшими через пару-тройку лет батареями и прочим специфическим оборудованием в итоге повесить на сам МГТ. Но кузова и прочие детали скорее всего будет поставлять кто-то обладающий более значимым лобистким ресурсом, чем МАЗ. Хотя, конечно, есть слабая надежда, что в итоге одумаются и всё повернётся к динамичесски заряжаемому с помощью двух штанг электробусу СВАРЗ-6275.

Умееют и в мэрии послания писать, и даже на митинги выходить. Прочто надо их активность в нужное русло направлять.

Да ничего он, естественно, не купился, а также троллит и собирает хайп.А вот в Мордокниге фотки этих листовок имеют очень широкий резонанс и очень многие, действительно, покупаются. Так что большой респект и уважуха их авторам и распростанителям. В отличие от цифирок Джокера, действительно, очень крутая работа.

Откуда такая уверенность? Троллейбусные парки тупо закрывают, а новые автобусные никто не строит. Общий выпуск НОТ и размерность подвижного состава постояннно сокращается. Вот и надо почаще в ответ рассказывать, что под все росказни небывалом развитии ОТ его количество, на самом деле, в целом сокращают. А не твердить, что проблема якобы чисто технологическая.

Алексей, извините, но вы опять в танке. Уж сто раз на этом форуме объяснялось любителям этого аргумента, что проблема ликвидации троллейбусов - это вовсе не только проблема замены одного вида ОТ на другой, но и сокращение его общего количества в городе. Даже статья есть отдельная на эту тему: "Как отмена троллейбусов сказывается на пассажирах автобусов".И по вчерашнему этапу троллейбусного прогрома, ещё раз отдельно подчёркивалось, что Т26, Т53 и Т63 имеют существеено меньшее количество рейсов, чем было у троллейбусов. В отдельные часы Т26 вобще будет ходит в два раза реже. И на тех маршрутах автобуса, откуда снимаются машины, также резко растут интервалы. А 48-й троллейбус и вовсе просто отменили без какой-либо замены. См. подробнее: "Троллейбусы окончательно покинули Рязанский проспект".

Зарядные станции от напряжения 600 В постоянного тока как были, так и остались. И полупатографы с с максимальным напряжением до 1000В тоже были изначально.

Прошлой весной истерика была достаточно массовой. Во всяком случае не сильно уступала истерике этого года по поводу реновации. Другое дело, что она не была толком пущена в нужное русло, а вся ушла в основном на сбор денег на прокрутку роликов на Эхе Москвы. А когда денежный поток иссяк и Кац потерял интерес к теме, - то и вовсе была постепенно спущена на тормозах, т.к. других желающих возглавить процесс не нашлось. Маловероятно, что удастся её раздуть снова до тех же размеров. Но тем не менее, желающим продолжать бороться надо в личке народ собирать скорее по теме «раздувания истерики», а не расчётов непонятно откуда взятых циферок, от которых может быть только хуже, т.к. их автор даже тут не может их обосновать. Подозреваю, некоторым может и хочется куда-то прибиться во имя общего троллейбусного блага, да на виду только вот межгалактический транспортный совет имени Джокера и комсомольский МЗТ с тоже несколько странными ребятами.