FanatOT

Это как? Единственное, что лезет в голову - 34к до Подбелки. Это да, полезно, будет связь Халтуринской-начала Открытого-БР с Большой Черкизовской-МЦК-Измайлово, в кои-то веки использовать поворот с Халтуринской на Большую Черкизовскую в область, а также дать диспу 34к и прекратить несчастные рейсы на обед в парк. Или кому-то хочется через Метрогородок по Монтажной-3-й Парковой? Ну тогда встают резонные вопросы: что делать с 97 и откуда брать выходы (если на основе 34к, то плюс два выхода будет вполне достаточно, а вот новыq...). Ну мне всё-таки продление 257к/627к или изменение 214 кажется более симпатичным, тогда можно без заезда к Партизанской обойтись. Ну 131 так 131, лучше, чем ничего. С усилением, само собой. А там разве получасовые интервалы планировались?

В одну сторону. Ну что могу сказать... Вот на примкадном участке ЩШ вечером в область задница из-за бутылочного горлышка, и что прикажете поделать? Все маршруты тамошние отменять? Это пробочная Москва. Так и живём. Бред. Что на метро Измайловская 131 делать? Там, кроме метро, ничего по сути нет. Квартальчик небольшой, но там-то как раз можно без проблем до Первомайской улицы дойти (где частоходящие трамваи + 22) или до метро, проехать до Партизанской и сесть на 7-20-131-211. Проблема в кварталах Никитинской-3-й Парковой-Прядилок, вот там нет ни метро, ни трамваев нет. Ещё раз. Подстраховщики должны иметь интервалы, сравнимые с тем, кого они подстраховывают. Семёрка с интервалами в полчаса и вместимостью меньше вагона метро никак не подстраховка жёлтой линии метро с интервалом в 2-3 минуты и вместимостью восемь вагонов метро. 214, ходящий раз в час, никак не подстраховывает 702 раз в 10 мин. А вообще 702 (и 505) надо переводить на БВ либо уменьшать интервалы. Потому что гонять 2 незагруженных БВ раз в час - бред. Они много где могут быть гораздо полезней. Ладно, оставим 131 в покое, убедил. Но что мешает направить 214 по Главной Аллее от Перова до Камчатской? Не надо выть про пробки от Славы до м.Шоссе Энтузиастов, там и сейчас 214 стоит. Что мешает продлить 257к/627к куда-нибудь по 1-й Владимирской до метро Перово?

Да уж, перевозка попутного ветра - очень важное занятие. Ты в курсе, что основное занятие 760 - это связь Сев.Измайлова/Гольянова с Новокосино и 2-м Московским крематорием, а не перевозка попутного ветра? Ну во-первых, он там стоит не круглосуточно 7 дней в неделю. Во-вторых, Измайловское шоссе (сюрприз) тоже не идеально беспробочно, что не мешает жить и здравствовать 20 с 211. Во-третьих, если там всё так плохо, ты мне можешь пояснить мне смысл 214, который ходит раз в час не по расписанию? Или ты сейчас бросишься его защищать? В-четвёртых, можно пустить маршрут через м. Перово,а не через м. Шоссе Энтузиастов. Опять-таки связь соседних районов. Надо повторить 100500-й раз, что он идёт гораздо дольше, чем автобусы быстро напрямую по Главной Аллее? Если вам кажется "ничего, переживут", то с таким же успехом можно сказать, что 34 подвозит Перово к Партизанской, а значит, никакие 7-131-211 не нужны. Отлично. А КалЛ - ещё ТКЛ. Впридачу с АПЛ.

Как же это не доехать? Заезд 34 туда двусторонний. С 22 тб пересадка довольно удобная. Вот с МЦК на троллейбус уже похуже. 133 и 833 важны внутрирайонно в Северном Измайлове? Что за бред? 133 там, очевидно даже по карте, дублируется всем и вся, 833 скорее в Южном Измайлове и в середине 16-й Парковой важен, а в Северном Измайлове есть конкурент 68. Тебя не смущает, что интервалы у первых трёх как-то далеки от тех, которые должны быть у подстраховщика метро? По-хорошему не знаю, насколько нужно целых четыре маршрута из Перова к Партизанской с такими грустными интервалами... при том, что нет ни одного маршрута из Измайлова в Перово, который, например, проходя через м. Шоссе Энтузиастов, мог бы подстраховывать уже АПЛ.

Исключив всякие подвозники к ж/д - таких маршрутов действительно нет, но маршрутов, не имеющих на каком-то длинном участке своей трассы станций метро, но пользующихся спросом на этом участке, много. Не считая подвозников типа 841, в эту категорию можно отнести, например, 133, 230, 884. Тебе не кажется, что в твоей фразе есть некое противоречие? Прокладывать БУДУЩИЕ маршруты с учётом того, куда УЖЕ СЕЙЧАС ездят маршруты? На самом деле, следуя этой фразе, прокладывают всякие туподубли, а вот что-то новое... 735 (и многие другие) потому и не запускали, потому что находились скептики, которые считали, что лучше запустить очередной дубль там, где уже ездят пассажиры, чем уникальный маршрут. Ещё раз. Предлагается маршрут от Камчатской, который захватит не только Никитинскую с больницей, но Гольяново с Щёлковской (а вот и станция метро), Щёлковское шоссе и т.д... Если тебе так нужна станция в Перове - продлеваем 257к/627к и захватываем ему метро Перово (а можно повести к метро Шоссе Энтузиастов и станции Перово, грохнув 214). Тут скорее вопрос о выходах. Ответ таков: 214, 833... или частник. Ну или всё-таки взять основу 131 и продлить его, но с заездом к Партизанской.

Я, если честно, не понял. Так, что ли? https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.752056%2C55.792476&z=15&mode=routes&rtext=55.788511%2C37.745490~55.797056%2C37.775151~55.788100%2C37.748323&rtt=auto&via=1 Ну... А за счёт чего? Да, доехать из Измайлова до Партизанской, Семёновской будет хорошо, а дальше автобус будет выделывать свои кракозябры по Соколиной горе. Тогда уж отдельный маршрут Семёновская - Измайлово с нормальными интервалами. Есть, конечно, Тб22, Тм11, 34, 34к, но все они только по Первомайской. Да и в кои-то веки даёшь нормальный ОТ по Измайловскому шоссе! (можно, конечно, изменить 311)... А 36 и так безумно длинный: если верить реестру, даже длинней 133, тм11, тм34. Это типичный социальник, оставим ему Соколиную гору с Перово. Собственно, продлили его до Партизанской чисто ради соц. связей (что уже обсуждали здесь http://fot.com.ru/index.php/topic/30297-а36-до-партизанской/ ) Ещё Преображенка, правда, пока доедешь... Локомотив всё-таки худо-бедно захватывается. Резюме: дополнительный маршрут по Никитинской (или Измайловскому проезду) либо в Перово, либо в Соколиную гору поддерживаю, там реально один 34, который, т.к. один, вынужден выполнять 100500 функций (потому он такой кракозябристый). 36 - спасибо, не надо.

На Сретенке уже есть м2 и м9. Зачем 903 с его маленькими интервалами? Много ли таких, которым таким 903 будут пользоваться? Есть такой уже маршрут, КРЛ называется. Без пробок и экспрессом. И тем не менее М1 существует. Ведь так важно связать Больницу МПС и улицу Кравченко беспересадочным маршрутом! Намного важнее, чем связать Нижнюю Свободу с ближайшим метро (Тушинская), Строгино с Октябрьским полем, Измайлово с Перово, Новогиреево с Рязанским проспектом, а Полярную улицу - с Отрадным. То ли дело магистральные автобусы, вот у них всегда интервалы не превосходят 10 мин Экспрессы нужно делать не по принципу "ох, у нас есть шоссе, даёшь экспресс от МКАДа/ЗаМКАДья до Китай-Города", а с умом. Например, восстанавливать экспрессный режим на ряде маршрутов, где он был (не на всех, конечно) (где-то и прокачивать, потому что они изрядно деградировали), запустить экспресс по Севастопольскому и Кунцевская-Южная...

Что-что? Как никогда не видавшие зимнего времени? А сейчас какое же время на дворе? Наоборот, есть дети, родившиеся в период зимнего времени и никогда не видавшие летнего. Разумеется. Переведём стрелки на час назад - будет выходить в 7:39. Переведём на 11 часов вперёд - и всё равно в 7:39! Как бы не перевели - будет в 7:39! Но что же важно? https://my-calend.ru/sun (рекомендую вывести таблицу на весь год, чтобы было удобней смотреть) 2 ноября Вася выходит одновременно с рассветом. При переводе на час вперёд - Вася выходит на час раньше относительно рассвета, проведя ещё час в темноте. 4 декабря Вася выходит за час до рассвета. При переводе на час вперёд - за два часа до рассвета, проведя ещё час в темноте. Возвращаясь, при переводе стрелок Вася получит дополнительный час света. Мораль: перевод стрелок - это одеяло, которое каждое будет тянуть одеяло. Кому-то удобней, кому-то другое. Плюс правило, что недовольные всегда активней... Опрос показал, что летом 72% удобней летнее время, а зимой 60% зимнее время.

Эти 7:39 это 7:39 (то есть то, что показывают стрелки часов). А восход при этом может быть и в 3:45, и в 8:45. Так что там, с часом раньше? И чем прежде, это чем прежде когда? Прежде - по сравнению с зимним временем. Откуда час раньше? Смотри: раньше Вася выходил из дому в 7:39 по зимнему, а с переводом в 6:39 по зимнему. 7:39 - 6:39 = 1 ч. Ну не я первый начал: Хорошо, если тебе сложно с рассветами (хотя так тоже можно объяснять, что я уже сделал в сообщении 2779) - смотри другое решение. В доме Васи двое часов - одни показывают летнее, другое зимнее. Было зимнее время, Вася выходил в 7:39 по зимним часам и 8:39 по летним часам. Пусть перевели стрелки. Вася выходит в 6:39 по зимним часам и 7:39 по летним. 7:39-6:39=1 час, 8:39-7:39 1 час. Относительно чего Вася встаёт раньше? Относительно каждых из его часов.

Ещё раз. В любой день при переводе стрелок тебе, мне и всем остальным жителям московского пояса/России придётся вставать на час раньше, чем прежде. Пример, если не дошло с первого раза: http://voshod-solnca.ru/Москва.html 2.11.2017 - восход солнца был в 7:39. При переводе на летнее - 8:39, а до этого в промежуток с 7:39 до 8:39 была темнота. Условный Вася выходил из дому в 7:39, одновременно с восходом солнца. Перевели стрелки, он выходит в 7:39, но до восхода ещё час. Эти 7:39 по-летнему - это 6:39 по зимнему! Вот он, сдвиг на час. Давайте сдвинем стрелки на 7 часов. Ой, какие будут у всех неудобства, все будут ворчать (кроме Вперёдсмотрящего, которому свет нужен только вечером, после работы, ему как раз будет удобно). Зато лет через 70 уже все привыкнут!

Определитесь, имеет ли силу. А то я тоже 551 захочу поставить - Саше же можно 155, а мне?

Относительно рассвета. Вот это реально пять! То есть по твоей логике у нас по всей стране рассвет и закат происходит в одно и то же местное время. Ну возьми к примеру славный город Воркуту, живущую по московскому, кстати, времени, и изучи во сколько там время рассвета и заката относительно Москвы. Про пример приезда москвича зимой в Мурманск или Норильск я даже говорить не буду . Ещё раз. Вася выходил 28 ноября из дома в какое-то время на самом рассвете в Москве, и в то же время (только местное) он выйдет во Владивостоке - будет тот же рассвет, возможно, плюс-минус полчаса за счёт того, что расстояние между Москвой и Владивостоком не кратно числу часовых поясов. Все страдания Васи из-за перелёта вызваны тем, что его организм привык к одному времени не относительно темноты и света, а относительно UTC! При переезде во Владивосток режим относительно UTC сдвинется, а вот относительно закатов-рассветов - нет! Да, и Воркуту надо в Мск+1 переводить. Можно этот пояс Мск+1 увеличить, присоединив Ульяновск, Татарстан, Чувашию - вплоть до НН. Сдвинуть бы надо стрелки часов на 7 вперёд, чтобы как раз всё послерабочее время было при свете... Так, что ли? Касательно числа - 441. ПО, а какая у тебя оценка? 155 нельзя - сумма цифр 11.

Ты ловко увильнул от моего вопроса по поводу вставания на 1 час раньше. А я пока отвечу про Владивосток: пример некорректен, т.к. при сдвиге стрелок жизнь человека и рассветы-закаты сдвигаются относительно друг друга, а при переезде возникает лишь акклиматизация, после которой сдвига жизни человека и рассветов-закатов по сравнению с жизнью в Москве нет. Кстати, ещё один плюсик в пользу зимнего времени: в малых городах режим людей сдвинут на более раннее время, и сам же GrekOFF об этом говорил, убеждая, что прибытие поездов в полшестого утра - это абсолютно нормально. Эти люди - адепты зимнего времени зимой и отсутствия перевода стрелок одновременно Кстати, Саша, если тебе вставать на 1 час раньше - не большая проблема, чем тебе не нравится перевод стрелок? Я не против.

Путевой Объездчик, не ты ли жаловался, что утром вставать тяжело? Дело в том, что сдвиг стрелок на час вперёд потребует вставать на час раньше. Если раньше условный человек вставал в 7:00 по зимнему (4:00 по Гринвичу и 8:00 по летнему), то с переводом на летнее время ему придётся встать в 7 по летнему (3:00 по Гринвичу)! Собственно, поэтому стрелки назад и перевели, потому что люди жаловались, что зимой трудно вставать (и выходить из дома), когда ещё темным-темно. В этом и преимущество зимнего времени зимой, осенью и частично весной. Соответственно, всем страждущим летнего времени вопрос: готовы вставать на час раньше?

Связь Никитинской с 230 - не главная цель, а всего лишь приятный бонус. Или ты считаешь, что с Викторио Кодовильи до Никитинской-Измайловского проезда-начал Прядилок не доехать - это нормально? А из Перова есть свои маршруты до метро Шоссе Энтузиастов и так далее. Может, и весь квартет по Главной Аллее дружно обрезать по Славе? Ладно, ладно, если серьёзно, то ты предлагаешь доехать до Измайловской, там пересесть на метро. а потом пересесть на 7/20/131/211? Не многовато ли пересадок для поездки (внимание) в соседний (!) район? Если у тебе так 131 дорог, можешь 7 взять или 211, можно, наоборот, продлить в Перово 257к/627к продлить или даже новый маршрут предложить. Не суть важно. Э, нет, это так не работает. Например, ни 884, ни 230 не подходят ни к одной станций АПЛ (и не надо говорить, что у 230 есть СЛ, на нём очень много внутрирайонного потока по Сиреневому бульвару), однако очень даже загружены (кроме, пожалуй, гольяновского участка 884, но это из-за Т55). Во-первых, давно у нас 97 в Гольянове оказался? Он проходит по краю района, но толком в Гольяново не заходит. Во-вторых, 223 с предполагаемым маршрутом из Гольянова в Перово имеет мало общего от слова "совсем". Предлагается пустить маршрут по 3-й Парковой-Никитинской, а 223 проходит 9-й Парковой. 34 трамвай? Серьёзно? На нём пока из Новогиреева до Первомайской доедешь... Во-первых, к межрайонному потоку 645 приплюсуй поток 884 и даже небольшой (но всё же больший нуля) поток 833 - ездят люди вполне себе из Измайлова в Новогиреево. 735 предсказывали, что это будет пробочный никому не нужный маршрут... И ездят, ездят люди! И из Измайлова в Перово вполне себе поедут, тем более Перово ближе, чем Медведково Сделаем меньше интервал - будет больше людей. Всё просто.

Извини за прямоту, но ты малость надоел переливать из пустого в порожнее. Перепечатываете одно и то же. Воистину

Да ладно? Всего лишь восемь маршрутов? Раньше же всю сеть закрыть собирались. Обратите, кстати, внимание, что одним из плюсом (едва ли не единственным) от перевода троллейбусов на автобусы/электробусы - это возможность изменения трассы, которые не менялись уже дцать лет. Что мы видим? 36 до Бескудниковского, 83 остаётся туподублем (941 всё-таки не будет - ну и ладно), и - вишенка на торте - 7 остаётся до Ударника, куда её продлили только потому, что на самой Октябрьской не развернуться, там нет контактной сети! Ну вот что это?

Кому нужен? Три основные цели: 1. Внутриразвозник по Измайлову. Сейчас Прядилки и Никитинская - это транспортная дыра, где только 34 и 34к. А мы таким маршрутов создадим связь с Викторио Кодовильи (где больница и можно будет пересесть с 230 от ПСЮ на условный 131 к Никитинской). Западная часть Северного Измайлова и северная часть простого Измайлова маршрутами совсем не богата. Особенно если учесть, что совсем недавно отменили один из них - 23. 2. Связь Гольянова с Северным Измайловым и Измайловым. Гольяново - район, которому нужны межрайонные связи. Посмотри, как популярен 223 на своём старом участке, что много людей ездит через Щёлковскую. 3. Связь Гольянова-Измайлова с Перово. Съезди на Большой Купавенский и посмотри на популярность 645, 884. Так почему же через Главную аллею подобное запустить? Да безусловно нужно! Измайлово и Перово - соседние районы, почему же между ними не доехать? Даже на 735, ходящем раз в полчаса, поток достаточно большой. Не зря же АЕКОМовцы такое предлагали в своё время.

Электробусы надо пускать по малозагруженным автобусным маршрутам. А по троллейбусным маршрутам должны ходить троллейбусы.

34к тоже? Можно. Бабки, конечно, будут возмущаться, что теперь с Никитинской и Прядилок до площади Викторио Кодовильи не доехать, где больница, но для них по-хорошему нужен отдельный маршрут, о котором уже писал Правда, такому 34 парочку новых остановок надо поставить на Никитинской. Равно как и на соседнем Щёлковском проезде, где остановка напротив дома 2 ну просто необходима.

Такое ощущение, что люди делятся на три типа: те, которым нужно летнее время летом, те, которым нужно зимнее время зимой и на тех, кому важно, чтобы не было перевода стрелок зимой. Интересы любых двух групп одновременно удовлетворить можно, а вот троих - нельзя. Лично я принадлежу ко второй группе и против перевода стрелок ничего не имею. Не зря же он же был столь долгое время...

Да что ж так неймётся маршруты до Ударника продлевать? Ударник - это не пересадочный хаб, там нет станций метро, точек притяжения потока - это тупо разворот, и отнюдь не беспробочный. Сейчас туда гонят всякие м4, тб4, тб7 только потому, что они троллейбусы и там они могут развернуться - 144к и компания разворачиваются на Октябрьской. Наоборот, нужны маршруты вдоль колец и хорд, а не тупо по радиусам в центр, дублируя метро - тем более с конечной у Ударника, где, как было сказано, ничего нет.

Верно, маршрутки - показатель недостаточно хорошего транспортного обслуживания. 3 - дублирующий автобус ходит паровозиками и частенько в мясо (особенно это касается 5292). План минимум - прокачивать 3, план... даже стесняюсь сказать максимум, т.к. это напрашивается - запуск 783. 41 - ну 941 не нужен, есть целых три похожих маршрута - Т32, Тб41, Тб83, а вот участить их стоит. Недавно же очень даже неплохо усилили троллейбусы, чтобы 14 октября опять проредить. Ну что это такое? 627 - ДТ так и неудосужился запустить маршрут к МЦК (с остановкой, как положено, прямо у выхода внизу) и маршрут от СЛ и начала ЩШ на Уральскую-Алтайскую. Продлить 627к до СЛ какая-то религия, видимо, запрещает. 636 - на Ухтомской целый один нормальный маршрут (чудо-юдо 730 не в счёт), который имеет по выходным интервалы от 20 мин до получаса. 645 - маршрутка дублирует чрезвычайно популярный маршрут автобуса, при этом не стоя в пробках на Щёлковской и подъезжая к Первомайской в обе стороны. 1072 - опять-таки, дублёр сверхпопулярного Т55.

Сегодня видел 636.

А меня в ТПК бесит больше даже не северный, а западный участок. Вместо того, чтобы вести линию через безметрошное Матвеевское, Славбуль, Филёвский парк к Полежаевской, её зачем-то потянут вдоль Аминьевского шоссе (прощай, САС, который так и не был запущен) и далее через пустынный остров. Но всё же в целом трасса ТПК - ещё цветочки по сравнению с Солнцевской линией, где очень-очень хотели использовать вторую платформу на Парке Победы и получили один крюк, и зачем-то повели через Полежаевскую вместо Беговой и получили второй крюк. Про целых две линии (одну из которых прямо-таки напрашивается продлить в Московский) в Коммунарку говорить даже не хочется, ибо это бред. А проблема МЦК ещё в том, что НОТ к ней очень приспособлен. Где маршрут до Стрешнево, к примеру? Почему 570 такой короткий, что мешает его продлить к Прибрежному проезду? Почему на Зорге с западной стороны один 39 с его мегакруголями, хотя ничто не мешает пустить прямой маршрут по Берзарина? Почему из Филёвской поймы есть частоход 653 до линии, у которой с пересадками... мягко скажем, не очень, а вот до МЦК, ТКЛ и КолЛ один 152 в 5 раз реже?