FanatOT

Падает раз в год. А ты открой любой трамвайный маршрут и посмотри на трамваи. На 11 прямо сейчас два трамвая в минуте, на двойке то же самое... Зато у нас есть разветлённая метрошная сеть и была разветлённая троллейбусная.

Тренд такой есть, не поспоришь. Но, например, десять лет назад расширили с одной полосы до двух Амурскую улицу, которую сложно назвать тазомагистралью. А столь популярный Большой Купавенский - нет. Дело именно в деревьях. Это ниша для автобусов и троллейбусов.

Транспорт с остановками каждый перекрёсток не может быть быстрым. Надёжный? С метро несравнимо. Образующий сеть? Ну так троллейбус тоже образует троллейбусную сеть, и автобус - автобусную Но чувствуется кардинальное отличие от метрошной сети. В том, что лучше построить трамвай там, где автобуса нет и быть не может из-за отсутствия УДС. Примеров тут приводили огромное число.

Как ты думаешь, почему однополосный Большой Купавенский проезд до сих пор не расширили, несмотря на его пробочность? Причём за его расширение были бы за и пользователи ОТ, и автомобилисты. Вот опять-таки, от Матвеевского до Университета трамвай был бы полезен, потому что УДС не позволяет там прямой автобусный маршрут сделать. А вот дальше опять начинается дублирование УДС вдоль 641 и 641к. Ждём перевода 641 на ОБК, а 641к - на БК ежедневно.

На самом деле трамвай на Комсомольской удобен для пересадки на МЦД-2. Но меня нынешний вариант доехать на чём угодно до Зельева переулка, далее на тм13 вполне устраивает. А на всё остальное (Кольцевая линия и все остальные линии метро) удобнее пересаживаться с СокЛ. Поэтому основная загрузка на ЩШ на участке восточнее Преображенской улицы, где метро заканчивается. И там бы экспресс был бы очень кстати, поэтому обэкспрессивание Т32/Т41/716 гораздо более приоритетно. Желающих поехать с ЩШ дальше Сокольников немного, им вполне хватит 41 в автобусном виде (он и так там даже по сидячке 5292 (!) не заполняется, а вы его на трамвай перевести хотите). Точнее, не провели.

Это всё прекрасно, только на Комсомольскую я езжу через метро (выхожу на Преображенке), даже если подошёл сразу Т41. Потому что банально быстрее, чем ехать со всеми остановками. Чего уж говорить о поездке на Чистые пруды. 41, кстати проходит по Хабаровской улице с зелёным бульваром посередине. Очень не хотелось, чтобы он пал жертвой трамвайного фанатизма. То есть огромное количество новых километроа, требуется построить новое депо, и всё это ради того, чтобы разгрузить 157 и 840? Проще ЦУ КСЛ построить даже Можно 102 и что-то из Митина. 70 до остановки улицы Панфилова, далее пешком или по подземнику на 23. А если начальная точка старта - ЗЛ, а не конкретно Аэропорт - доезжаем до Войковской и там трамвай совсем рядом. А как ты трамвай через ж/д линию перекинешь? Я за. Трамвай там, где не будет автобуса-троллейбуса - это всегда хорошо. А вот там, где автобус-троллейбус справляется, он и не нужен.

Я вообще разницы не чувствую. Вырубка деревьев в мегаполисе есть зло - это аксиома. То есть вместо автобусов-троллейбусов каждые 1-2 минуты - Это вредительство! А должно быть. Никто не требует автобуса раз в минуту, но раз в 10-15 - надо. А вот это (в отличие от идеи-фикс строить трамвай вдоль магистралей) реально полезная задумка. В том-то и дело, что сейчас там (на Амурской) один маршрут, и лишь в одну сторону! Потому что отсутствие светофора мешает организовать там двусторонний автобусный маршрут! А вот трамвай, используя свою независимость от УДС, смог бы помочь жителям этого ЖК. С ЖК на Измайловском проезде аналогично. Ещё раз: метро принципиально лучше любого НОТа - быстрый, надёжный транспорт, образующий скоростную сеть по всей Москве. И пользы от него будет в 7 раз меньше. Потому что метро будет 1) в 5 раз вместительней 2) быстрей 3) надёжней 4) не стоять на светофорах 5) не попадать в ДТП 6) вести в центр 7) иметь пересадки на другие линии метро. Я не думаю, что Дорогомиловцам нужно массово куда-нибудь на Беловежскую. Им бы добраться до Киевской или МЦК. Так что очень даже. Да, и как ты линию на Кутпроспекте свяжешь с существующей сетью?

Попробуй сказать это экологам. Не забудь про статус Измайловского парка. Ну без Щёлковской ЩШ сразу бы пришла крышка, так что она очень сильно помогает А насчёт Ленинского - что касается Ломоносовского района, то там надо наладить нормальный вывоз людей к ближайшим станциям метро. 1 раз в полчаса, 113 раз в полчаса, 153 раз в полчаса - разве это норма для 12миллионного мегаполиса? Сделать им всем нормальные интервалы, и жители Строителей-Вавилова-Крупской скажут огромное спасибо за автобус рядом с домом быстро до метро вместо долгого забитого троллейбуса к метро "Ленинский проспект" или "Октябрьской". Поможет - уйдёт местный поток по Дорогомилову. Если ты про СВХ, то там Лосинка не вплотную примыкает МЦК и есть место для автодороги. Чего не скажешь о Большом Купавенском. Ну неудивительно, так как с 70 все гармони поснимали... ОК, принято, хотя Ленинградка стоит не 24/7. Автобусам и троллейбусам они вообще не нужны, так что недостаток, а не преимущество. Как и трамвая. Правда, метро на каких-то Генпланах на дальнюю перспективу когда-то рисовали.

В перспективе - метро, сейчас - обэкспрессить один из Т32/Т41/716. Коммунарскую линию метро уже строят. Там основная загрузка на Можайском шоссе, где в районе длинной эстакады места для трамвая уже нет. Что касается восточного участка по Дорогомилову - там я ездил огромное количество раз. Мясо там в основном в 157-840 и м2-м27. С другой стороны, а не лучше ли убрать местный поток по Дорогомилову с дальних маршрутов, пустив что-нибудь мелкое по Студенческой улице? Ну и АПЛ разгружать надо - ЦУ КСЛ. На Большом Купавенском нет места для трамвая. Там с обеих сторон лес. Выходишь на Преображенке на нечётную сторону Большой Черкизовской, садишься в 34-34к-52-230-Т83 и едешь с комфортом. Многие так и делают, кстати. Ну вот условно, продлили мы шестёрку до Белорусской, порезали 70 до Серёгина. Шило на мыло, нет?

А там поток с улицы Константица Царёва будет или это только для ностальгии? Можно там до Стрешнева что-то пустить для удобного подъезда к МЦК. В принципе и сейчас можно, без гипотетического трамвая. А вот если продлить шестёрку, то не будут ли так же люди выходить на Соколе и садиться в метро? Трамвай же также со всеми остановками идти будет. А лепить экспресс бессмысленно, потому что есть 904, 904к, 905 и метро, да и промежуточные остановки надо же чем-то возить. В час пик не ездил, а в межпик там вполне терпимо. Южный радиус ЗЛ более загружен. Кстати, насчёт Ленинградки - там вместо бесполезного заезда на Серёгина для 412, 456, 456к их можно продлить дальше. К Савёловской (такой связи нет), к улице 1905 года (привет 23 трамваю). Это можно будет сделать уже в 2021 году, когда будут переигрывать контракты. Создать новые связи - и без всякого трамвая. Да не в тему он будет! Сейчас там мясо, если транспорта нет минут 4-5, и то уже через 0,5-1 минуты за переполненным автобусом едет следующий, где можно поехать уже с относительным (конечно) комфортом. Что не хватает на ЩШ? Троллейбусов и экспресса без остановок вроде Зельева переулка, РЖД Арены, СК Измайлово. Я, кстати, говорил (и говорю), что готов простить выпил троллейбуса на ЩШ, если там в кои-то веки появится экспресс. Ждём-с... Кстати, есть такая улица - Амурская. На ней отгрохали новый ЖК, а из ОТ там только 171 в одну сторону. Пустить там двусторонний автобус нельзя из-за отсутствия левого поворота с ЩШ на Амурский переулок. Как отлично бы смотрелся трамвай оттуда к Черкизовской и МЦК! Далее линию можно провести или вдоль Большой Черкизовской, или направить к Открытому. Или взять новый ЖК на Измайловском проезде. До Черкизовской ехать очень долго, до Партизанской 634 редко и по пробкам, есть ещё Измайловская, но тоже неблизко. Отлично был бы смотрелся трамвай по пустырям и проектируемому проезду 6604 до Партизанской. Тут подвоз и к метро, и к МЦК, и к парку. Нужно только проектировать трамвай с умом, не дублируя автобусы-троллейбусы-метро.

Мне на глаз, если сравнить Витязь с 6213, Витязь покажется вместительней раза в 1,5-2. По-хорошему надо бы просто сиденья посчитать. Предположим, вы руководитель ДТ Москвы и у вас есть энная сумма денег. Что вы предпочтёте - одну трамвайную линию или прокладку нескольких новых троллейбусных линий со строительством подстанций (это дешевле, чем трамвайных, потому что не нужны рельсы,и проще, так как не нужно забирать под них территорию)? Кстати, возвращаясь к Ленинградке: я был там не так уж много раз, поэтому вопрос знатокам: на том участке от Сокола до Белорусской мясо вообще бывает? Может, там и автобусы-троллейбусы-метро справляются?

Он даже в Питере только в одном месте - на Лиговском. Если сравнить с автобусом или троллейбусом-гармошкой - почти (в гармошке две секции, в Витязи - три). Хотя если подсчитать стоимость, не удивлюсь, если Витязь стоит как три гармошки.

Метро - это многовагонные поезда с длиной перегонов большей, чем у НОТ, под землёй (т.е. не стоят на светофорах, нет пробок), образующие единую скоростную сеть по Москве. А трамвай - это троллейбус на рельсах. Ну вот смотри. Какие трамвайные маршруты ты бы пустил по Ленинградке до Белорусской? Вероятно, 6 и 15. 456-456к-904-904к убирать плохо, так как в Митине трамвая нет. 70? У них всё равно с трамваем равные в Тушине трассы. Да и как-то глупо: продлить один маршрут из Тушина до Белорусской, чтобы убрать другой маршрут до Белорусской оттуда же? Получается, что ничего убрать нельзя. Это на самом деле главная проблема. ОТ едет по дублёру, соответственно, остановки прямо там, что удобно пассажирам. А на гипотетический трамвай придётся пересекать дублёр. Это несложно, но зачем, если есть удобный ОТ по дублёру?

Только вот зачем, если автобусы справляются? Они там даже не гармонях. До Тверской заставы? С пересечением ТТК будут серьёзные проблемы. До Динамо ещё возможно, но есть ли место, когда застройка вплотную пролегает к проспекту? Соединение сетей - это про линию по монорельсу. Да, можно продлить до Трубной, если нормативы не дают пустить по Рождественскому бульвару что-то шинное.

И чем же современный трамвай отличается от автобуса? Только вместимостью (Витязь в полтора раза повместительней будет)? Он летает, что ли? Я не готов пожертвовать удобными совмещёнными остановками с автобусами-троллейбусами ради полуторного увеличения вместимости ПС. Да и прямо мясным 908 не является, следовательно, необходимость разворачивать мегастройку трамвая нет. И в туннель на Мосфильмовской, кстати, трамвай никак не засунешь - он для нормального шинного транспорта, а не для железной дороги. Про пересечение Павелецкого направления вообще молчу - вы предложите строить съезд с Донбасской эстакады с Каширской? Мегастройка, когда уже есть нормально работающий 908 по существующей автодороге? И как ты его впихнёшь в нынешние развязки? Заберёшь полосу у автомобилистов на Крымском мосту? А самое главное - на Садовом кольце уже был отличный экологичный транспорт. Его и следует восстановить в будущем. Отлично, третья линия в Москве, где нужен трамвай. А вот на Ломоносовском - нет. Опять же, моё мнение: трамвай должен работать или там, где он уже сейчас работает, или там, где шинный транспорт работать не может (например, по монорельсу - никаких дублирующих дорог там).

Проехать один перегон на метро от Кантемировской - это за гранью твоих возможностей? Я напомню, что твой гипотетический трамвай будет вместе с автобусом стоять на светофорах и попадать время от времени на перекрытие Ленинского. Да ладно тебе, пусть тогда останется хотя бы в виде челнока. Станция МЦК "Бульвар Рокоссовского" расположена неудобно, а метро прямо на перекрёстке. Так я не против трамвая в Чертанове и Медведкове, пусть живут. Речь идёт о строительстве новых трамвайных линий - нужны ли они, и если нужны, то где?

Смех без причины... Почему-то я вижу 908 постоянно на гармонях; более, чем 7-8 минут, мне ЯТ ожидание 908 не строил; ехать на нём быстро. Что не так? Так уже в 2021-2022 году открытие. Это же не ЦУ КСЛ

Да ты мастер изобретать велосипед. Уже есть прекрасный частый 908 на гармонях. Правда, до Каширской, но есть 219, да и один перегон на метро проехать можно. А здесь просто-напросто метро будет. А 784 есть уже сейчас.

Либо через лес (захватывая Метрогородок и кусок Гольянова), или южнее, сначала вдоль ж/д ветки (параллельно 2-му Иртышскому), потом уйти на Байкальскую. Естественно, это всё из разряда "пальцем по карте", надо смотреть, насколько жива местная промзона и где реально развернуть стройплощадки. Вариант через с Щёлковскую, кстати, плох тем, что на самой Щёлковской воткнуть стройплощадку с учётом эстакады негде от слова совсем.

Примеры в студию - примеры (лучше в старой Москве), где нужен именно трамвай, а не новый автобусный маршрут, троллейбус или метро. Аргументы "мне как трансфану будет интересно покататься" и "новая трамвайная линия будет красиво смотреться на карте" - не в счёт. Участок БР-Черкизовская отделяется, красная линия идёт вдоль ЩШ. Другой вариант - строится новая линия (а-ля Некрасовская) через Щёлковскую до Черкизовской, где пересадка на СокЛ и МЦК. Есть ещё варианты не вдоль ЩШ - например, СокЛ от Черкизовской уходит по ж/д в Гольяновскую промзону (или Метрогородок), далее в жилую часть Гольянова.

Я почти о том же. Я выделил эти два места лишь потому что в остальных местах строительство трамвая НЕ нужно.

Во всём городе это - два единственных места, где трамвай действительно нужен, и я объяснил почему - для связности сети. Мне всё равно, как это назовёшь ты, это в любом случае улучшение.

Вот я как местный не соглашусь с тобой на 100%. На Щёлковском шоссе должен быть только шинный транспорт (и это логично - по дорогам должны ездить шинный транспорт). Хочется рельсовый - ну, ждём-с метро, возможно, когда-нибудь ОТ по ЩШ - это хорошо налаженная система, когда транспорта почти не надо ждать. Пришёл на остановку - что-то пришло. Тут разве что экспресса не хватает. Сахарова и Радонежского - другой случай, там это нужно для связности сети и запуска долгожданных прямых маршрутов с Краснопрудной на бульвары и с ШЭ на Костомаровский. А на ЩШ пользы не будет, только вред. Эта небольшая линия - это достижение? Осоциаливание маршруток - крупнейшее достижение московских властей. Снятие турникетов - крупнейшее достижение московских властей. Метро в Бескудникове, Кожухове, Солнцеве - крупнейшее достижение московских властей. На этом фоне как-то эта небольшая линия... Ну если только вы не трамвайный фанат, который окромя своих трамваев ничего знать не хочет.

Его продлевать тогда надо, а транспорта на Никулинской более, чем достаточно. Если надо задействовать озёрные зарядки - логичнее на 622 или 187 выпускать электробусы.

О, вот это полезная информация. Реестр у меня в Excel переведён, сейчас поиском все пары найдём.