FanatOT

Извини за прямоту, но ты малость надоел переливать из пустого в порожнее. Перепечатываете одно и то же. Воистину

Да ладно? Всего лишь восемь маршрутов? Раньше же всю сеть закрыть собирались. Обратите, кстати, внимание, что одним из плюсом (едва ли не единственным) от перевода троллейбусов на автобусы/электробусы - это возможность изменения трассы, которые не менялись уже дцать лет. Что мы видим? 36 до Бескудниковского, 83 остаётся туподублем (941 всё-таки не будет - ну и ладно), и - вишенка на торте - 7 остаётся до Ударника, куда её продлили только потому, что на самой Октябрьской не развернуться, там нет контактной сети! Ну вот что это?

Кому нужен? Три основные цели: 1. Внутриразвозник по Измайлову. Сейчас Прядилки и Никитинская - это транспортная дыра, где только 34 и 34к. А мы таким маршрутов создадим связь с Викторио Кодовильи (где больница и можно будет пересесть с 230 от ПСЮ на условный 131 к Никитинской). Западная часть Северного Измайлова и северная часть простого Измайлова маршрутами совсем не богата. Особенно если учесть, что совсем недавно отменили один из них - 23. 2. Связь Гольянова с Северным Измайловым и Измайловым. Гольяново - район, которому нужны межрайонные связи. Посмотри, как популярен 223 на своём старом участке, что много людей ездит через Щёлковскую. 3. Связь Гольянова-Измайлова с Перово. Съезди на Большой Купавенский и посмотри на популярность 645, 884. Так почему же через Главную аллею подобное запустить? Да безусловно нужно! Измайлово и Перово - соседние районы, почему же между ними не доехать? Даже на 735, ходящем раз в полчаса, поток достаточно большой. Не зря же АЕКОМовцы такое предлагали в своё время.

Электробусы надо пускать по малозагруженным автобусным маршрутам. А по троллейбусным маршрутам должны ходить троллейбусы.

34к тоже? Можно. Бабки, конечно, будут возмущаться, что теперь с Никитинской и Прядилок до площади Викторио Кодовильи не доехать, где больница, но для них по-хорошему нужен отдельный маршрут, о котором уже писал Правда, такому 34 парочку новых остановок надо поставить на Никитинской. Равно как и на соседнем Щёлковском проезде, где остановка напротив дома 2 ну просто необходима.

Такое ощущение, что люди делятся на три типа: те, которым нужно летнее время летом, те, которым нужно зимнее время зимой и на тех, кому важно, чтобы не было перевода стрелок зимой. Интересы любых двух групп одновременно удовлетворить можно, а вот троих - нельзя. Лично я принадлежу ко второй группе и против перевода стрелок ничего не имею. Не зря же он же был столь долгое время...

Да что ж так неймётся маршруты до Ударника продлевать? Ударник - это не пересадочный хаб, там нет станций метро, точек притяжения потока - это тупо разворот, и отнюдь не беспробочный. Сейчас туда гонят всякие м4, тб4, тб7 только потому, что они троллейбусы и там они могут развернуться - 144к и компания разворачиваются на Октябрьской. Наоборот, нужны маршруты вдоль колец и хорд, а не тупо по радиусам в центр, дублируя метро - тем более с конечной у Ударника, где, как было сказано, ничего нет.

Верно, маршрутки - показатель недостаточно хорошего транспортного обслуживания. 3 - дублирующий автобус ходит паровозиками и частенько в мясо (особенно это касается 5292). План минимум - прокачивать 3, план... даже стесняюсь сказать максимум, т.к. это напрашивается - запуск 783. 41 - ну 941 не нужен, есть целых три похожих маршрута - Т32, Тб41, Тб83, а вот участить их стоит. Недавно же очень даже неплохо усилили троллейбусы, чтобы 14 октября опять проредить. Ну что это такое? 627 - ДТ так и неудосужился запустить маршрут к МЦК (с остановкой, как положено, прямо у выхода внизу) и маршрут от СЛ и начала ЩШ на Уральскую-Алтайскую. Продлить 627к до СЛ какая-то религия, видимо, запрещает. 636 - на Ухтомской целый один нормальный маршрут (чудо-юдо 730 не в счёт), который имеет по выходным интервалы от 20 мин до получаса. 645 - маршрутка дублирует чрезвычайно популярный маршрут автобуса, при этом не стоя в пробках на Щёлковской и подъезжая к Первомайской в обе стороны. 1072 - опять-таки, дублёр сверхпопулярного Т55.

Сегодня видел 636.

А меня в ТПК бесит больше даже не северный, а западный участок. Вместо того, чтобы вести линию через безметрошное Матвеевское, Славбуль, Филёвский парк к Полежаевской, её зачем-то потянут вдоль Аминьевского шоссе (прощай, САС, который так и не был запущен) и далее через пустынный остров. Но всё же в целом трасса ТПК - ещё цветочки по сравнению с Солнцевской линией, где очень-очень хотели использовать вторую платформу на Парке Победы и получили один крюк, и зачем-то повели через Полежаевскую вместо Беговой и получили второй крюк. Про целых две линии (одну из которых прямо-таки напрашивается продлить в Московский) в Коммунарку говорить даже не хочется, ибо это бред. А проблема МЦК ещё в том, что НОТ к ней очень приспособлен. Где маршрут до Стрешнево, к примеру? Почему 570 такой короткий, что мешает его продлить к Прибрежному проезду? Почему на Зорге с западной стороны один 39 с его мегакруголями, хотя ничто не мешает пустить прямой маршрут по Берзарина? Почему из Филёвской поймы есть частоход 653 до линии, у которой с пересадками... мягко скажем, не очень, а вот до МЦК, ТКЛ и КолЛ один 152 в 5 раз реже?

Название, конечно, странное. Почему не "Вилиса Лациса, 37"? Ну и могли бы ещё остановку у 41 дома сделать.

Так это общемосковская тенденция - снятие остановочных расписаний. Видать, надоели жалобы про несоблюдение расписания. А 735 усиливать надо, благо маршрут популярный. 15 мин интервал сделать можно.

До Черкизовской - только если будет остановка внизу, иначе до Преображенки. Давайте посчитаем маршруты на Хабаровской. Т32, Тб41, 83, Т55, 735, 884. И это не считая всяких 3, 68, 171. Если запустят 941 (бредовый маршрут, как мне кажется: экспресс должен идти дальше в центр, а не заканчиваться на Преображенке, и дублировать троллейбусные провода вовсе не обязательно) - появится ещё один маршрут. Это не значит, что мы можем тупо перенаправить Т32 и этим ограничиться: безусловно, надо усилить Тб41 и 83 (заодно усилим участок Щёлковская - Преображенка), и, не смейтесь, 735: по длине и времени круга он примерно такой же, как Тб41, и дополнительная машина на нём увеличит число рейсов так же, как и на 41 троллейбусе. А вот на Уссурийской ситуация похуже. Из-за того, что ДТ не очень толково оставил там только 223, его вынуждены гонять раз в 3 мин на гармонях - иначе будет невывоз. В результате имеем пустые гармони на 1-3 Парковых. Решение напрашивается само собой - нужен ещё один маршрут. Первое, что приходит на ум - Т23 (а ещё лучше Тб23). Возможно, но что тогда делать с 223? Обратно резать по Первомайской? Сразу же возникнет куча недовольных. Второе, что приходит на ум - Т32. Троллезаменитель, которому трассу менять не стали, а зря. Ну в самом деле, кто сказал, что великолепная пятёрка 52-716-32-41-83 должна быть вместе вплоть до 15-й Парковой и не поворачивать на грешную Уральскую, куда, в свою очередь, обязательно нужно поворачивать парочке с Бирюсинке 3-627? Почему Байкальская, Алтайская, Уссурийская, Камчатская улицы должны безальтернативно висеть на АПЛ, а вот Хабаровской нужно 3 маршрута до СЛ? Ответ - так исторически сложилось. Вот пора менять, менять Т32. 223 тогда можно немного проредить, отдав выходы... Куда же? Ну, например, на 52 и 716, прокачав их! Ну или убрать с 223 гармони, отдав их сам знаешь куда.

Какой же вопрос ты задал о проблемах людишек? О том, что там исторически не была НОТа? Ответил, смотри предыдущее сообщение. Нужен ли он там? Нужен, конечно, для внутрирайонных связей (которые в Измайлове-Восточном Измайлове всегда пользовались и пользуются популярностью), ну и для межрайонных. Про двор? Опять смотри предыдущее сообщение. Никакие. Это отдельный маршрут. Частнику отдать А что - 449 и 974 можно, а 257 или 627к нельзя? Мне больше нравится идея Т32 на Уссурийскую направить. На шоссе и так транспорта много, а вот помочь 223 и создать связь СЛ с Уссурийской нужно.

Видать, совсем с аргументами стало плоховато. Дело в том, что я, в отличие от тебя, не считаю, что там, где нужно мне, должно ходить 100500 маршрутов на ОБВ с интервалом в 3-5 мин, а вот какие-то людишкам на 13-й Парковой транспорт не нужен вообще. Напоминаю: автобус едет от Монтажной до Черкизовской со всеми остановками, разворачивается, едет экспрессом до Монтажной, разворачивается и так дальше. Вечером также, но экспрессом к метро и со всеми остановками в обратном направлении. На этот мини-маршрут выделяется некоторое небольшое количество автобусов - три или около того, в случае успеха можно увеличить. Я тоже двумя руками "за", но это утопия, если конечно, не отдать частнику несколько маршрутов МГТ, прекратить уничтожать троллейбусы и закупить гармони, что, увы, не очень вероятно. Совсем недавно, год назад, не было ни одного маршрута, проходящего насквозь всю 15-ю Парковую. Теперь есть 52 и частично 884, и, невероятно, на них ездят люди! Ты не поверишь, но на 13-й Парковой тоже живут люди, такие же люди, как и на 15-й. Ну и вполне разумно предположить, что сквозной маршрут через 13-ю Парковую будет иметь успех. 13-я Парковая - это, по-твоему двор? По ширине она мало отличается от других Парковых. Кстати, Вечный Странник, что думаешь о продлении 257к или 627к к СЛ? Не самый лучший вариант, но тут есть свои плюсы: у Гольянова появляется альтернатива АПЛ.

От того, что он со всеми остановками, он не становится менее беспробочным маршрутов. Выигрыш будет одинаков в любом случае. Странные какие-то людишки. Не хотят пользоваться восхваляемой Вечным Странником остановкой на мосту, а предпочитают маршрутки прямо у выхода. И после этого ты будешь доказывать, что остановка внизу не нужна? Может, ещё на Щёлковской весь ОТ по шоссе убрать на эстакаду и сделать там остановку? Много времени сэкономится По сравнению с чем? Если по сравнению с Лесопарковой, то Локомотив - очень загруженная станция. Если сравнивать с Первомайской или Щёлковской - малозагруженная. Уже обсуждали решение: организация утренних укоротов Монтажная - Черкизовская (разумеется, с остановкой внизу) - к метро со всеми остановками, обратно экспрессом без пассажиров. Вечером аналогично. Как сейчас 167э работает. Вариант с усилением маршруты или увеличением вместимости никак не рассматривал? Тут довольно странно 10 АП распоряжается гармонями, ставя их на 133 и 230, но не ставя их на троллезаменители Т32, Т51, Т55 (на последнем с его продлением в часы пик вообще наблюдается мясо типа "люди, стиснув животы, прижимаются к дверям"). Я бы всё-таки троллезаменители не обделял гармонями. Я уже слышу возражение "как разница - усиление существующих маршрутов или ввод новых - главное: увеличить количество транспорта на шоссе". Поясняю, в чём разница. Рассмотрим ситуацию. Утро. Кто является пассажиром 34-34к-52-171-716-32-41-83? Все, кому нужна Преображенка, Локомотив, Сокольники и т.д. Соответственно, они будут в мясо. Кто будет являться пассажиром 449-974 в случае их ввода? Ну? Правильно - только те, кому нужно МЦК. В результате транспорт будет неравномерно загружен: в новых частных будет народу меньше, чем в МГТ. Вечером аналогично. А вот в случае усиления существующих маршрутов или увеличения вместимости транспорт будет загружаться равномерно. Ладно, хватит уж о Черкизовской, рассмотрим всякие 15-13 Парковые, где у нас 449 и 974 хотят проложить. Очень странно, что тебя совсем не смущает факт, что на 15-й Парковой в случае запуска транспорта будет выше крыши, а вот на 13-й... кхе-кхе. Я бы для начала 97 пустил по 15-й вместе 13-й - на 15-й остаётся 52. Также я бы отправил на 13-ю Парковую 833 (заодно спрямив его), а 884 направил по всей 16-й. Смотри, как всё хорошо получается: по 13-й 833, по 15-й 52, по 16-й 884. Во-первых, у 13-й Парковой появился транспорт. Во-вторых, спрямляется 833. В-третьих, если всё же 449-974 запустят, они уже не будут так сильно дублировать 884... C 14-16 октября там большие перетасовки будут. 41 и 83 опять немного сольют, на Т51, 52, 133, 223, 659 добавят по выходу, а с 716 уберут.

И да, и нет. С одной стороны - 41м задублирован, с другой стороны - маршрутки же ходят быстрей, за счёт этого даже у туподублей может возникнуть уникальный поток. ОК, а я приведу пример. На ЩШ существует очень-очень много попутного ветра - порою воистину попутного урагана. Был такой маршрут 716, и когда он экспрессил, то у него был уникальный поток. Когда ему ввели все остановки - возит в основном попутный ураган. Хорошо ли это? Очевидно, нет - теперь по ЩШ, если нужен МГТ, нужно безальтернативно ехать со всеми остановками. Стоп-стоп, а куда ушли любители покататься с ветерком без остановок у каждого столба? Правильно - на маршрутки! Т.е. политика "пусть маршрут будет перевозить попутный ураган вместо уникального потока" в любом случае приводит к ухудшению. Ха-ха-ха. Для кого пустой транспорт? Для СЛ уже есть 52 и Тб83 от Преображенки, значит только для потока от Локомотива. А теперь сравни поток Локомотива с Измайловской, Первомайской - про Щёлковскую вообще молчу. Ну и где крупный пересадочный узел? Странно, кстати, как же утром жители Сокола в автобусы впихиваются? Им же нужен отдельный маршрут! И Калошину тоже! И Сиреневому саду! И Монтажной отдельный маршрут! Самому не смешно? Ну временами, от случая к случаю, ад бывает не только на Черкизовской... Ну так зачем тогда 449 и 974, когда есть 34к? По поводу посадки и высадки на мосту: я-то могу спуститься и подняться, но вот не всем это удобно, особенно зимой или с сумками. Да и просто идти больше от метро до остановки, где, кстати, даже павильона нет (никогда не думал, почему у абсолютно всех станций метро маршрутки останавливаются прямо у входа?) Ну и опять же - поток Локомотива не очень большой. Сколько из них будут пользоваться 449 и 974, если у них не будет остановки внизу? Им нужно удержаться от соблазна запрыгнуть в 627 и 860, подняться на мост, удержаться от соблазна влезть в троллейбусы, дождаться 449 и 974, стоя на ветру без всякого павильона, а порою и под дождём или снегом... Много ли таких стойких? Или всё же лучше частнику поручить какой-нибудь 783 или маршрут по Главной Аллее?

Да ну. 133 по МКАДу, если пробок нет, очень быстро связывает Северное Измайлово и Гольяново с Новогиреевым. Да, на МКАДе бывают пробки, но и перекрёсток Большого Купавенского с шоссе Энтузиастов и поворот с 16-й Парковой на ЩШ - тоже пробочные места - ну и множество светофоров. В итоге путь от Щёлковской в Вешняки становится дольше. А про связь м. Новогиреево и м. Рязанского проспекта писал - перекинуть надо один из маршрутов по Вешняковской на Юности-Паперника. 615, например.

Ну правильно, т.к. в перовско-новогиреевской части 449 уникален. Тут разумное предложение высказывали - 449 Перово - ЮИ и грохнуть 214.

По предложению Вечного Странника дискуссию из темы про реестр, начиная отсюда http://fot.com.ru/index.php/topic/29041-реестр-ргам-от-дептранса/page-39#entry898208 продолжу здесь. Ты забыл одну очень важную деталь - 249м и 274м сущестовали и пользовались немальным спросом, когда никаких 52-833-884 не было. Сейчас уже какая-никакая альтернатива есть. Будут ли 449/974 в случае их запуска перевозить кучу народа? Где-то безусловно, где-то не уверен - но подавляющее большинство потока будет попутным ветром. Это уж не говоря о том, что большое количество народу означает нужность маршрута. К примеру, 41м, переросшая в неубиваемый нелегал, пользуется спросом за счёт перехвата попутного ветра. Стоит ли её осоциаливать (иначе говоря, вводить 941 со всеми остановками), сохраняя 32, 41 и 83? Очевидно, нет, а вот усиливать троллейбусы – возможно, что и делается. Кстати, что ты поводу гипотетического маршрута из Гольяново в Перово через Главную аллею думаешь? Напомню предлагаемую трассу: Камчатская улица - любая трасса по Гольянову - Щёлковское шоссе - 3-я Парковая - Сиреневый - Никитинская - Первомайская - Главная Аллея - далее по Перово. Связь соседних районов – Измайлово с Перовым, ну и связь Никитинской улицы с больницей, Щёлковской и т.д. Одно время как-то так 131 хотели продлить, но не срослось. А сейчас – почему бы не вспомнить о старой, но не потерявшей актуальность идее и реализовать её в виде частника? Всяко полезней 449 и тем паче 974 будет. Начнём с того, что аргумент про пустые автобусы следует использовать с большой осторожностью. А то на условный Сиреневый сад утром автобусы прибывают уже заполненные, нужен отдельный укороченный маршрут! На Белы Куна утром – тоже в мясо, нужен ещё маршрут! На 11-ю и 13-ю Парковую на Сиреневом бульваре, где мясной Т55 – нужен ещё один маршрут! На Верхнюю Первомайскую, где 97 ходит – ещё один маршрут! Так по всей Москве можно маршрутов двести напридумывать. Во-вторых, пользователи СЛ уже имеют возможность уехать сидя, что успешно делают некоторые, выходя на Преображенке на другую сторону к конечной Тб83 и 52, им твои 449 и 974 не сдались. Но у нас ещё есть пользователи МЦК! Будет ли им удобна остановка внизу? Безусловно, абсолютно всем, кто едет до МЦК и от МЦК, утром, днём и вечером. Будет ли им удобны пустые автобусы от Черкизовской? Только тем, которые только вечером едут только от МЦК и только тем, кто удержатся от соблазна воспользоваться в 627 и 860 или вломиться в транспорт от Преображенки. Кого больше – вопрос риторический. Ну а если вдруг очень-очень-очень хочется увидеть пустой транспорт на Черкизовской, но без остановки внизу – 34к до Подбелки. Тут и диспа появляется, и внутрирайонные по Преображенскому связи, и с ЩШ и Никитинской можно теперь до Подбелки уехать – море плюсов. Ну а по поводу частника – почему бы не отдать частнику 783? 10 АП совсем скоро могут прилететь подарочки в виде Т41 и Т22, на которых нужно очень много автобусов, и ему будет совсем не до 783. А маршрут-то нужный (в отличие от 449 и 974), т.к. подвозит Гольяново к СЛ (потому что сейчас его большая часть безальтернативно висит на АПЛ, причём как раз из-за того как раз, что этот табун маршрутов по ЩШ до СЛ дублируется, в результате чего уменьшается охват), да ещё в обход пробочных Уральской и Щёлковского шоссе.

С сегодняшнего дня Вестлайновский 1013 поехал.

"Пользоваться другими станциями метро" (с) Хочешь увидеть ад на Кольцевой? Да и заставлять людей делать лишнюю пересадку не есть хорошо.

А что делать тем, кому надо перейти в другую? В режиме 3 минуты туда - 3 минуты обратно, что ли? А смысл? http://forum.nashtransport.ru/index.php?s=&showtopic=2020&view=findpost&p=865135 . В/в - это, надо понимать, восточный вестибюль, включающий в себя эскалатор, ведущий с Арбатской наверх, к БИЛ и АлСаду.

Я как-то где-то в 20:30 - 21:00 (по идее, уже час пик закончился), когда ехал из центра, еле-еле смог на Измайловской вылезти. Селёдки в бочке... P.S. Интересно, когда закроют эскалатор с Арбатской к БИЛ и Александровскому Саду, что делать с пересадкой Арбатская-Боровицкая, на которую рванёт поток желающих перейти с АПЛ на СолЛ (и обратно)? Объявлять в вагонах "для пересадки с АПЛ на СолЛ используйте переход через Театральную"?

17? https://vk.com/spasti_trolleybus?w=wall-135540953_19616_r19702