FanatOT

И потерять связь Гастелло с Преображенкой и Стромынкой. Так пусть по Бориса Жигулёнкова поедет, а то у них окромя 83 и ко, заезжающий в каждый двор, альтернативы нет. К МЦК как раз необязательно из-за наличия 86 до "Соколиной горы" и множества маршрутов до "ШЭ". ЩШ - не такая уж и пробочная магистраль, помни про выделенку. Так что то, что Т32 длинный, на стабильность не особо влияет. Проблема в том, что 41 будет загружен больше Т32, т.к. он ещё будет обслуживать жителей ЩШ. Лучше 12 автобусов, в каждом из котором будет ехать по 25 человек, чем 6 с 40 людьми в салоне и 6 с 10. И что бы для них предложил? Что приходит в голову мне: 34 как есть (разве что бы в обе стороны пустил через Никитинскую, 26), прокачал бы раза в два (да, тут дополнительного ПС потребуется много), а 34к на Подбелку или вообще оставить в виде Измайловская - 10 АП, и спрямить по Никитинской без заездов на Прядильные.

Не знаю, что значит "по принципу 903". Знаю, что экспресс на участке Преображенка - Комсомольская уже есть и называется метро. Экспресс нужен на участке Преображенка - Щёлковская или Преображенка - Хабаровская, где проходит больше всего маршрутов и нет метро. P.S. Это не значит, что Преображенка должна быть конечным пунктом маршрута, а значит, что экспрессный дальше Преображенки не нужен и далее со всеми.

И получим текущий поостановочный 41. Негусто, конечно, но ПБ в этом плане ещё повезло на фоне Краснобогатырской - Преображенского вала, где трамваи страхует один 311, или 3-й Владимирской, где один 141 (и то не на всём протяжении).

Ж/д через мост-то построят, а вот спрямление Владиславовка - Симферополь вместо нынешней трассы через Джанкой - нет...

Ну какой полуэкспресс? У 41 очень много пассажиров пользуются промежуточными остановками не у метро - "Леснорядская улица", "Маленковская улица", "улица Короленко", "депо имени Русакова". А те, кому надо побыстрее на Комсомольскую или далее в центр, не ждут 41, а едут с пересадкой НОТ+метро - СокЛ или АПЛ. Так что нынешний 41 оптимален и занимает свою нишу.

У Гольянова куча маршрутов, только вот в центр, до СокЛ, маршрутов-то не так уж и много. 3 до Бульвара Рокоссовского ползёт слишком долго, у 171 свои кракозябры. 783 пока, к сожалению, не запущен. Остаётся троица Т32-41-83, которая (вот это интересно) дублирует друг друга и имеет абсолютно идентичную трассу! Таким образом, из всех улиц Гольянова более-менее прямую связь с СокЛ и МЦК имеют ЩШ, Хабаровская (и то не вся - исключая конец улицы, около конечной "Камчатская улица"), промзона, да ещё площадь Белы Куна (171). Всё. Остальные улицы - Курганская, Камчатская, Уссурийская, Алтайская, Красноярская, бОльшая часть Байкальской - в пролёте и безальтернативно висят на АПЛ. Ах да, есть ещё маршрутка 1251, которая как раз связывает Уральскую и Алтайскую с СокЛ и МЦК и составлять конкуренцию которой ДТ упорно не хочет. А где водителям обедать и справлять нужду? Делать холостые бесполезные обеденные рейсы на ПБ, как у 730? Это неэффективно. Да почему как у 332? В Соколиной горе 86 и 332 имеют почти одинаковые трассы. Точнее, 86 полностью охватывает 332. Спрашивается: зачем сохранять это дублирование? Закроем глаза на то, что 41 ещё троллейбус, и хоронить живых не надо. Я обращу внимание на другое - длина ликвидируемого участка Т32 приблизительно 6,5 км, общая длина Т32 - 16,5 км, после укорачивания останется 10 км. Таким образом, длина трассы уменьшилась в 1,65 раза, а выпуск ты предлагаешь уменьшить в 2 раза - с 12 до 6. Упс, а интервалы-то вырастут! Вкупе с предложением отменить 332 твоё предложение иначе как диким для улицы Гастелло не назовёшь. Основной поток Т32 на Большой Черкизовской - это попутный ветер с ЩШ и в меньшей степени Большой Черкизовской на Преображенку и в Сокольники. И вместе с ним ещё есть небольшой уникальный поток с ЩШ, Большой Черкизовской, Преображенки, Стромынки на Гастелло, Большую Семёновскую. Обрезав Т32, ты автоматически отнимаешь пассажиров с ЩШ. В результате - в 41, 716 и ко густо, в Т32 будет пусто. Нигде такого не писал. Ответь на простой вопрос: как пассажирам на Гастелло мешает то, что Т32 возит попутный ветер на ЩШ? Ответ: никак. На Уссурийской у него диспетчерская к то Меня ещё удивляет, почему ты прицепился именно к Т32. Не к 716, не к 52 (дублируемым 449 нап участке 15-я Парковая - ЩШ - Черкизовская и 974 на участке ЮИ - Черкизовская), не к 83, не к славной парочке 34-34к, любящей кататься на общем участке паровозиком, а именно к Т32? Только потому, что он длинный?

ФАТП: 205к: 88->100 806: 84->75 869: 24->31 7 АП, несколько прокачек: 167: 94->102 677: 256->271 880: 108->122 3 АП: Никаких прокачек, связанных с освобождением автобусов, работавших на 649, не было. Что касается самого 649, то перевод его на электрохрень на числе рейсов сказался положительно - 30->36 (усиление произошло в часы пик, где сейчас 15-16 минутный интервал). 6 АП: Прокачка 604 продержалась совсем недолго - сейчас ему вернули старое расписание, до изменений 76 и 85. Зато дополнительно прокачали 76: 71->81. Чуточку прокачали 774: 164->172 1 АП: 57: 38->33 (до открытия Солнцевской линии было 29, так что половины прокачки уже нет) 273: 28->24 (появились 50минутные дыры) 624: 55->60 14 АП: 166: 83->74 (было 10 мин в часы пик и 15-16 в межпик, сейчас 13 в час пик и до 21-22 в межпик) 261: 57->51 630: 58->64 (прокачали в часы пик, раньше минимальный интервал был 15, сейчас 11) 767: 110->104 793: 56->50 863: 185->196 (много где теперь четырёхминутные интервалы вместо пятиминутных) 870: 27->32 881: 50->59 (днём теперь интервалы 20 минут вместо 25)

Это чтобы ещё больше народу пересело с ПДС на автобусы и самолёты? Основное преимущество ПДС перед самолётами - у ПДСов вокзал в центре города, а самолётов аэропорт на некотором расстоянии.

Это на маршруты типа 20п?

По будням 716 и сейчас ходит не так уж и плохо, по выходным, к сожалению, сейчас ситуация плачевная. Но появление новой связи может дать новую маршруту новую жизнь. Вспоминаем те же 221 и 796. Народ на кладбище ездит круглый год. То-то неслучайно в Москве для кладбищ специально целые маршруты придумывают - 865, 819, 706, 760... А тут это всё лишь бонус. Был бы 311 на 5292, он являлся бы подстраховкой. Но МК на нём вывезти всех желающих в случае вставания трамваев не могут.

А мне неочевидна необходимость 716 на Стромынке при наличии Т32 и 41. Бауманская дальше Семёновской. Да и терять связь с Комсомольской нельзя. Рынок - да. Кладбище - уже нет. Плюс ещё подстраховка трамваев.

В 100500-й раз повторяю, что как Т32 до Электрозаводской, так и до Щёлковской - всё это с крюком и долго. А на Семёновской, помимо метро, находится ТЦ и множество магазинов, рабочие места, пересадка на лефортовские и соколиногорские маршруты, на Преображенском валу - рынок и кладбище.

34 и на Калошине есть. Только вот с его кракозябрами для поездок до АПЛ он - не лучший выбор.

Ааа. Оказывается, раз Восточное дальше Гольянова, то именно оно должно иметь связь с Сокольниками, Комсомольскими и прочими. А ещё Восточный дальше от Солнцева, чем Беляево. Предлагаю направить 752 в Восточный Чушь какую-то ты написал. Я бы понял аргумент вроде "Восточный (+Янтарный) населённей Гольянова", хотя и это было бы спорно. Но дальней? Да и "дальность" под вопросом. На Хабаровской 41 делает 4 остановки, от Хроматрона до Восточного 716 делает 5 остановок. Разница невелика. Зато что точно можно сказать, так это то, что трасса до Восточного пробочней ("спасибо" двухполосному ЩШ за МКАД). Т32 уже без малого два года как и автобус. Впрочем, меня и экспрессный 716 устраивает. Главное, чтобы экспресс был, а какой это маршрут - не так уж и важно. Это касается всех, в т.ч. и жителей Восточного, хотя если есть возможность избежать пересадки, то, конечно, лучше прямой маршрут. Если ты посмотришь на количество ПС, которое потребуется на залатание дыр после укорота Т32 до Сокольников, то увидишь, что оно больше, чем освободится с укорочения Т32. Во-первых, нужно мощно прокачать 41 и 716 (весьма длинные маршруты), а во-вторых, продлить 332 до Черкизовской (взяв откуда-то ПС для частника). Отмечу, что продлённый 332 будет возить по Большой Черкизовской воздух, т.к. 90% потока по Большой Черкизовской - это поток с Щёлковского шоссе. Т32 в этом плане очень хорош тем, что он и жителей Гастелло возит во все стороны, и Большую Черкизовскую-ЩШ на Гастелло и Большой Семёновскую возит, и бонусом попутный ветер. Как следствие - на всей трассе он пользуется спросом. Шёл бы ещё по Уральской вместо Хабаровской - цены бы ему не было.

Равно как никто не обещал три маршрута с ЩШ на Стромынку (это в случае изменения 716). Ну говорить, что всё плохо-плохо, нельзя. 41 ходит часто, Т32, если бы не его оперативные укороты по 83, тоже ходил бы часто. 716 - по будням средне, разве что по выходным его получасовые интервалы велики, да.

Не думаю. В сторону к Партизанской нужно сначала заехать на СВХ, потом съехать с неё на Окружной проезд, оттуда повернуть налево на Ткацкую, пересечь МЦК и только после этого подъехать к Партизанской. СокЛ в этом случае выпадает. А если к Семёновской - и МЦК, и СокЛ, и АПЛ. Не понял. Расшифруй. Единственная причина, по которой ходит 716 до Сокольников - это так исторически сложилось. Трассу Сокольники - Щитниково он имеет с 1938 года, а Сокольники - Восточный с 1949 года. На Электрозаводской пересесть можно, но это опять же крюк через Сокольники. А на Преображенке не везде удобная пересадка - например, на 2, 11, 46, 311.

Т32 привезёт, но с большими круголями через Сокольники. Да, есть пересадка на 36 трамвай, но почему бы не образовать новую связь вместо дублирования Т32 и 41? Семёновская - более крупный узел, нежели Партизанская. Да и Преображенский вал сам по себе интересен рынком и кладбищем. Вернисажная же пустая улица без всяких точек притяжения. А по поводу пересадки на МЦК - на Измайлове удобная пересадка лишь со стороны Окружного проезда, остальные сопряжены с переходом и спусками-подъёмами. Не нужно. Лучше 449 и 974 обязать внизу останавливаться - вот и вам удобная пересадка на МЦК.

Эээ... А от Хабаровской улицы экспресс с какой стати не может идти? Т32 и 41 тоже хорошо бы иметь минимум до Сокольников. Чем жители Гольянова хуже жителей Восточного? С Большой Черкизовской - ЩШ нужен один маршрут до Комсомольской. Он уже есть - 41. Оставляем как есть. С Большой Черкизовской - ЩШ нужен один маршрут на Гастелло - Большую Семёновскую. Он уже есть - Т32. Оставляем как есть. С Большой Черкизовской - ЩШ нужен один маршрут на Семёновскую. Такого сейчас нет. Что же делать? Либо продлить 83, либо изменить 716, убрав его со Стромынки, где Т32 и 41. По-хорошему нужен и маршрут на Халтуринскую. Я в своё время предлагал изменить 34к, у которого как раз на Бульваре Рокоссовского будет диспетчерская. Ну и дабы Т32 и 41 не дублировали друг друга, направляем Т32 по Уральской, чтобы связать её с МЦК и СокЛ. Прокачиваем 83. Всё. Мы изменили два маршрута - Т32 и 716/83, и оба изменения позволили нам создать новые связи. Ну и надо бы сделать один из маршрутов, идущих на Стромынку, экспрессом (причём скорее даже не на всей трассе, а на участке Преображенка - Щёлковская, где больше всего маршрутов). В твоих предложениях новых связей нет. Ты просто меняешь шило на мыло непонятно с какой целью.

Спасибо, не знал. Но и до декабря 2009 он много чего пропускал (от Преображенки до Хабаровской список остановок был таков: Преображенка, Халтуринская, Черкизовская/Локомотив, Сокол, Монтажная, Щёлковская, 15-я Парковая, Хабаровская). Это, как мне кажется, как раз золотая середина для экспресса - пропуск каждой третьей остановки. P.S. Нашёл точный список его остановок в последней его полуэкспрессной версии, кому интересно: ссылка Дворец спорта "Сокольники", ПКиО "Сокольники" (только к д/с "Сокольники"), Метро "Сокольники" (от д/с "Сокольники" - две остановки), Ул. Короленко, Трамвайное депо имени Русакова и Академия приборостроения, Преображенская пл., Метро "Преображенская площадь", Халтуринская ул., Дворец творчества (только по выходным дням), Стадион "Локомотив" (обратно - Метро "Черкизовская"), Производственное объединение "Сокол", Монтажная ул., Метро "Щелковская", 15-я Парковая ул., Хабаровская ул., Завод "Хроматрон", Щитниково, Клуб, Щитниково, 146, Поселок Восточный. Кстати, ещё насчёт 716. Есть такое соображение, что 716к (он же экс-283) по выходным не нужен. 1. Пробок по выходным, где может застрять 716-чёрный, нет. 2. 716-чёрный ходит редко (с получасовыми интервалами). 3. Расписание 716 не согласовано с 716к. Пример: от Восточного (ссылка на расписание) 6:40, 6:42, 7:02, 7:05, 7:25, 7:27, 7:53, 7:58 или 14:01, 14:23, 14:23, 14:46, 14:46, 15:14, 15:16, 15:44, 15:46 (жирным обозначены рейсы 716-чёрного). То есть имеются как паровозики, так и получасовые дыры. Посему предложение: отменить 716к по выходным с прокачкой 716. Возможно, 716к не нужен и по будням (пункт 3 о несогласованности расписаний работает и для будних дней), но тут немного спорно. А вот по выходным 716к не нужен 100%. Это безумие: в 14:46 отходят и 716, и 716к, а ждать следующего надо аж 28 минут...

Это не так. Участок от Сокольников до Уссурийской не так уж и пробочен. Тут главная беда Т32 - не пробки, а постоянные укороты по 83. Вот их нужно выжигать калёным железом, потому что из-за них страдает уникальный участок маршрута. Вот скажи, чем твой вариант с 41 до Семёновской и 716 до Комсомольской отличается от моего с 716 до Семёновской? Ответ: 1) в твоём варианте нет диспы на 716 2) ты изменяешь два маршрута, когда можно с таким же успехом поменять один. А вот с этим проблема. Стромынка, Преображенские улицы не такие широкие, много места съел обособленный трамвай. Не думаю, что там можно организовать выделенку без большого ущерба для авто. В 2009, а не 2002.

Что ж, можно. А можно 83 не трогать вообще, а просто пропустить по Бориса Жигулёнкова 254. Я предложил пустить по Бориса Жигулёнкова Т32, ты предложил 254, Хлорка предложил 702. Как по мне, все три варианта равноправны и имеют право за жизнь. Жалко, что всё это лишь мечты... Кстати, при частом 254 его дублёр-костыль 46 не нужен.

То бишь Бориса Жигулёнкова, 11 начисто теряет связь с Вольной, Окружным проездом, станцией МЦК "Соколиная гора"? Это частник, его просто так не прокачаешь.

Ещё 469, начиная с 5 улицы Соколиной горы - ещё 86. Это да. А в 98% оставшихся случаев - незаметен.

С Хабаровской его убирание будет безболезненным в случае прокачки 41 с 83. Да и 735 прокачать надо бы, полезный межрайонник. Целых 3 маршрута до Щёлковской и 2 до Преображенский останутся ( сравни с той же Камчатской, где один 257). А поводу Соколиной горы я уже писал, что его полезно убрать с ПБ. Там транспорта много, а внутри района мало.

Продолжение дискуссии про Т32, которая началась здесь. По моему опыту всё же не полную. И, кстати, у 36 трамвая, например, большая сменяемость по Семёновской - предложишь и его порезать? На Будённого - да. А на Гастелло или на Электрозаводскую? 171, напомню, до Электрозаводской не доезжает. Его, конечно, можно продлить по Большой Семёновской, но проблему улицы Гастелло это не решает. Прокачивать надо, здесь не поспоришь. Только вот ему-то как раз ничего не мешает сделать уникальную трассу, у него-то, в отличие от 41 и Т32, на Стромынке один попутный ветер (хвост до дворца спорта воздуховозен). Уже предложил его направить до Семёновской и конечной "Проспект Будённого" вместо Сокольников. А Т32 (41 не позволяет его троллейбусность), например, сделать экспрессный режим на ЩШ и Большой Черкизовской (ну и направить по Уральской вместо Хабаровской). Экспресс по ЩШ необходим давно, и не урезанный в виде 941 до Преображенки, а хотя бы до Сокольников. И дублирование 41-Т32-716 исчезает. Совсем. При этом связи почти не теряются (если не считать едущих из Восточного дальше Преображенки на Стромынку, но таких уж совсем единицы).