Фыва Цукен

это история. первое шоссе на варшаву именно там и шло.

возможно. но тогда ты ошибся.

ты что же, полагаешь, что я морское такси вызвал? почему? пангоды ещё. может, и ещё что-то есть, не помню.

я не об этом. я о том, сколько это стоит. выше приводил пример - выгоднее продержать караван судов пару месяцев в море, чем вызывать ледокол. да, возможно, норильску ледовые проводки могут стоить меньше. но тем не менее. около 200.

ну вот - пауза. а кроме того, ледокол - штука очень недёшевая. помнится, я в 17 году хотел из черского куда-нить по севморпути уплыть. но мне там сообщили, что единственный реальный шанс - дождаться рейса судна река-море до якутска, но что все эти суда пока стоят перед новосибирскими островами и ждут, пока лёд в проливах растает. давно ли, спрашиваю, стоят? да, говорят, с месяц уже. а чего, говорю, ледокол не вызвать? так, отвечают, дорого. вот если ещё месяц лёд не потает - тогда придётся вызывать...

ну почему, уренгойскую линию вон постепенно двухпутят. а водные пути, даже с учётом наличия парка ледоколов, работают сезонно, в то время, как норникель - круглогодично.

естественно. но он условно широтный, общее направление примерно северо-восток. поток в обе стороны есть, норникель не впустую работает. просто из норильска продукция сейчас идёт севморпутём в основном. но им приходится ледокольный парк держать.

эээ, гм... я похож на человека, который предложил бы построить изолированную линию на мыс челюскина?

нет, имхо, до норильска стоило бы железку дотянуть - грузопоток был бы приличный, да и пару пассажирских пустить можно бы. но дальше тянуть смысла нет.

не без того

да ничего там не нужно, в том числе и сама дорога. я ещё отмечу, что поддерживать дорогу в условиях тамошнего климата - это тоже весьма недешёвое мероприятие.

да нет, конечно. от нижнего бестяха, для восточного сегмента севморпути. а насчёт сырадасайского месторождения пускай собственник решает. если есть деньги и желание - пусть хоть в жиганск строит край гор. можно (и нужно, если примем нужность дороги в хатангу) по этому краю и идти. я, собственно, так и мерил. но, судя по всему, железная дорога туда не нужна. вот до дудинки было бы да, неплохо достроить.

а тогда строить что-то в хатангу нет смысла. ну и, повторю, есть ещё река лена. если якутск не подходит - можно дотянуть дорогу до жиганска, туда, как я понимаю, и морские суда заходить могут - плавни центральной якутии там уже заканчиваются. это по расстоянию ближе, чем от талнаха до хатанги, к тому же можно доставлять необходимые для строительства материалы по реке. а с хатангой так не получится.

господа, завели бы тему в офф-разделе? бкл - это вполне конкретная линия. а заходишь сюда - тут какая-то мыслехеротень

я так понял, что особой разницы по ледовой обстановке между мысом челюскина и хатангским заливом нету. вот по расстоянию - да, если на восток плыть, то из хатанги существенно ближе, чем, скажем, из дудинки. но, во-первых, есть река лена, которая в нижнем течении позволяет проход судов морского класса (суда река-море ходят, например, по маршрутам якутск-певек). во-вторых - а так ли велики потоки в восточной части севморпути?

угу. граждане, заканчивайте, пожалуйста, свободное мыслеизлияние

это не соответствует действительности. в реальности совершенно обычной является ситуация, когда с северо-востока летом нагоняет лёд, и он полностью запирает хатангский залив. на открытом побережье в этом случае лёд обычно долго не задерживается, поскольку его отгонит ветер любых румбов, кроме северных. а из хатангского залива нужен строго юго-западный ветер.

то ли ещё будет

нет. ч-р 1.8 км, р-кз 1.9 км, кз-ч 2.7 км.

ну да. там полтора километра, вполне хватит. тогда непонятно, зачем нужны горьковские тупики.

ну, там-то места для перебросной эстакады полно.

хм. а на схеме, приведённой ярославом, всё совсем не так... жёлтые - д4, синие д2, я правильно понимаю? тогда горьковские тупики могут пригодиться для дальняка горьковского направления (электричек и пдс).

дык а его и будут перестраивать. там станция д2 будет, а москву-товарную ликвидируют. а какой проект? как там всё будет устроено?

без эстакады, имхо, не получится. но эстакаду можно будет построить в районе москвы-товарной (тем более, что товарную станцию там не то уже ликвидировали, не то вот-вот ликвидируют).

возможно, что где-то между новохохловской и курским вокзалом сделают эстакаду для переброски. если платформы будут не длиннее 400 метров, то можно будет обойтись без сноса. если длиннее - то и для 7 платформ придётся что-то сносить.