Фыва Цукен

так ведь не в названии дело. просто этим людям "сапсан" создаст много лишних сложностей. а людей этих явно будет заметно больше, чем пассажиров сапсана. я уж молчу о том, что по ожд и сейчас электрички ходят так, что удавиться впору. а тут ещё и эта радость на голову свалится. нет, я понимаю, что для ржд лучше, чтобы пригородных перевозок вообще не было. но тут вроде как обсуждается с точки зрения пассажиров? так вот имхо, с точки зрения пассажиров - в среднем - сапсан есть зло.

тут дело не в том, рановато или нет, а в том, что даже в 11-м часу утра народу от нас в москву едет весьма много.

могу сказать по лобне - как только собаки перестают ходить (последняя в 10.12), в 459 лучше не соваться. не влезешь, а если влезешь - пожалеешь. да и собака в 10.12 отсутствием народа совсем не страдает. сидячих мест в лобне в ней не бывает, и проход народом заполнен.

да-да, вот я как раз про то же. до 9 утра не успел - соси. дааа? это кто вам такое рассказал? замечательно. а полтора часа - дыра. зашибись сюрпризец. а вот как раз тут - если графики параллельны - вклиниться особых проблем не составляет. правда, тогда поезд должен ехать со скоростью электрички, но для обычного поезда это не страшно. а сапсан с такой скоростью ездить не может. то есть, конечно, может, но не будет. и про то, что "юность" убьют, тоже не забываем.

видимо, да. или отменят. и то, и другое - ну очень перспективно

в основном по среднему, конечно. но достаточно плотное движение электричек начинается ещё от клина. а на участке клин-крюково третьего пути нет.

ночные поезда вполне могут ехать со скоростью электрички. а сапсан не может. потом - утренний и вечерний сапсаны вполне задевают пиковое время (прибытие в москву/питер в 10.30 и отправление из москвы/питера в 19.00). кроме того, убивается доступное дневное сообщение москва-питер. "и незачем так орать" (с) - винни-пух. за какие те же? я от москвы до питера на ночном поезде прекрасно доеду за 600 рублей. и если не попадутся шумные попутчики - нормально высплюсь. а смогу ли я от москвы за 600 рублей на сапсане доехать хотя бы до твери? имхо - нет, категорически. а вот попадать на вокзал к 6.45 утра мне ну нисколько не улыбается. ещё раз спрашиваю - мы что обсуждаем? сферический сапсан в вакууме или конкретный поезд, который в декабре запустят?

вообще у меня складывается впечатление, что ржд таким образом просто избавляется от пригорода. иначе я не могу понять, почему оно так упорно не желает бороться с зайцами. сцуки

а цифры есть?

сколько из них будет заполнено? илья, вот честно - ну надоел уже этот аргумент "а вы зато за электричку не платите". лично я зайцем не езжу. почему я должен за других отвечать? и почему ржд с зайцами не борется? методики-то ведь давно известны и отработаны.

"маловато будет" (с). к тому же я совсем не уверен, что 20-вагонный состав будет вписываться в станции, на которых он будт останавливаться. а меня мало волнует, кто виноват во всём этом безобразии. мне достаточно того, что оно есть. да ради бога. только вот почему-то одним всё, а другим - ничего. одним - катайся с ветерком, а другим что? днём до питера вообще не доедещь. а про пригород я вообще молчу. ну, то есть таки не верите. ну и правильно, что не верите, я тоже не верю. но, видите ли, мне в питер надо не с ветерком, а за 1000 (максимум) рублей. а поездка в питер за 5-6 штук - это понты. впрочем, я бы не возражал против них, если бы они другим не мешались. так ведь мешаются! понятия не имею. я ни в купе, ни, тем более, в св не езжу. если кто хочет - пусть ездит, оно мне не мешает. а вот сапсан - мешает. да, и в сапсане будет не купе и не св, а обычная сидячка. и продолжаю говорить. а ваши пьяные мужики меня ну совершенно ни в чём не убеждают. понты - это когда за удобство десятков приходится платить тысячам. и сапсан - как раз тот самый случай.

а мы что обсуждаем-то? сферический сапсан в вакууме? или всё же тот конкретный поезд, который в декабре пускать собираются? именно так! и с этим совершенно согласен. вообще, мне вспоминается цитата из записных книжек вен. ерофеева - "у царя мидаса в руках всё становилось золотом. а в твоих руках всё становится дерьмом". это про действия ржд. а пусть ищут. и как найдут - воплощают. а то, что найдено - не решение, а... см. чуть выше. впрочем, у меня чем дальше, тем сильнее складывается впечатление, что они по-другому не умеют. ну так тогда надо сидеть и не рыпаться. а что дело? убить доступное дневное сообщение между москвой и питером и ещё большим раком поставить пригородное сообщение? и всё это ради чистой воды понтов? спасибо, не надо. нет, если билет на сапсан будет стоить в пределах 1000 р - я возьму свои слова насчёт понтов назад. но в чудеса я не верю. не знаю, сколько. до тех пор, пока у ржд из рук будет что-то кроме дерьма выходить. а что годится-то? ездить из москвы в питер за 5-6 штук? спасибо, уж лучше по старинке. йооо... это как прикажете понимать? что надо и ночное сообщение москва-питер убить? или я что-то не так воспринял? если сапсан будет стоить столько же, сколько (хотя бы) эр-200, то не увезут. почему? да потому что "съисть-то он съисть, да кто ж ему дасть". при такой цене все пересядут на самолёты. или на автобусы. или будут ездить через новгород (псков, сонково, ржев - нужное подчеркнуть). или вы думаете, что сапсан будет стоить хотя бы 1000? в таком случае - а в деда мороза вы верите? "я пони". - "обоснуйте". а.) вы часто "по погоде" задерживались? в.) много у вас таких знакомых, которые готовы лишние 2-3 штуки отстегнуть, лишь бы этого досмотра не было? с.) в москве эта зависимость создаёт реальные проблемы только на шереметьевском направлении. но туда можно на аэроэкспрессе ездить. впрочем, в домодедово и внуково аэроэкспрессы тоже ходят. разница во времени получается не принципиальная. и, опять же, может, кому-то удобнее в аэропорт ехать? лично мне, например, до шереметьева-1 ехать 15 минут. а до ленинградского вокзала - полтора-два часа. ну - ладно, мой случай нетипичный. но, например, от белорусского вокзала время, нужное для того, чтобы добраться до шереметьева и до ленвокзала, отличается минут на 15-20. это верно. только хорошо бы в этом случае ещё понять, сколько этих "каждых". несколькиим постами выше вы писали про один ночной и один дневной. ну, 3-4 ночных - это уже лучше. а ещё лучше оставить штук 7-8 ночных и 1 дневной - примерно как сейчас. пробки в питере на пути из пулкова в город не сравнимы с московскими. вообще, туда одно время хотели дотянуть аэроэкспресс. но потом решили, что пока ни к чему. это тоже запросто.

так тут дело в том, что деньги-то в него продолжают вбухиваться, по миллиарду в год! не бесплатный, конечно. но всё лучше, чем по миллиарду в год в топку кидать.

а утренние и вечерние? сапсанов-то три штуки будет. это конечно. но...

полностью всё равно не снимет (поскольку пригородное движение, очевидно, станет ещё более безобразным). но в значительной степени - таки да. но юность, насколько я понял, собрались всё же убить

ключевой вопрос - вопрос цены. да, конечно, она пока не озвучена. но в чудеса я не верю. да оттуда, что получается у нас "как всегда". вот поедет "саспан" в питер - будет убит хороший и доступный дневной поезд ("юность"). а цена на сапсан... ну, в общем, говорено уже. а в нижнем народ куда беднее, чем даже в питере, не говоря уж о москве. в том-то и дело, что никто не надеется. и в результате на самолёте будет дешевле, чем на сапсане. очень верное замечание. да-да. вспоминается карикатура начала 90-х: сидят гайдар с хасбулатовым в обносках около мусорного бака. гайдар хасбулатову: "давай будем жить как в америке!" а хасбулатов ему - "нет, давай лучше как в швеции!" смешно, ей-богу. да-да, где-то я уже это слышал... вы это якунину расскажите расстояния российские обязывают летать на самолётах. а сапсан... ну, подождём объявления цены. да, только в чехии регионалы под нож не пускают. как-то вот у них получается совмещать. париж-авиньон, париж-монпелье. именно так. и это гнусно. только при этом тжв и обычные поезда по цене отличаются процентов на 20-30. а будет ли сапсан отличаться от сидячки в "юности" не более, чем в полтора раза? что-то мне сомнительно.

нет уж, спасибо. доплачивать за монорельсовые понты не имею ни малейшего желания. давайте лучше стоимость поездки на хрени приблизим к себестоимости (т.е. билет будет рублей по 200). как вам такая идея? почему нет? дайте другой источник. а я не исключаю, что они могут быть занижены. и чего дальше? вы вообще читаете, что я пишу? повторю - чиновник уворует ровно столько, сколько захочет. и то, какой транспорт будет планироваться - не имеет ни малейшего значения. отлично. ну так как насчёт того, чтобы на хрени по 200 рубликов кататься? если вы согласны - то пожалуйста. а вот доплачивать за вас мне как-то совсем не улыбается.

в таком случае пусть едут на такси. а то в метро - то же самое быдло, пассажирам сапсана там ездить западло. а такси круглосуточно работает.

вы ещё воздушное такси предложите в качестве альтернативы. ну, естественно, "социальное" - то есть соответствующим образом дотируемое только стоит дороговато. а уж про эксплуатацию вообще молчу - 200 рублей дотаций на поездку 1 пассажира, причём длина поездки максимум несколько километров - это вообще зашкаливает за все возможные рамки. дададад... и сколько же денег захавает эта ваша хрень до тех пор, пока выйдет хотя бы на уровень мгт по дотациям? я вам так скажу - всё, что чиновники захотят разворовать, они разворуют. и при этом совершенно неважно, что будет запланировано к строительству - троллейбус, метро, монорельс или экраноплан. поэтому данный фактор, как постоянно действующий, учитывать не нужно.

ну фиг знает, может быть, это временное явление... а мусора накидать - так это у нас быстро бывает

скорей бы уж...

угу. за счёт налогоплательщиков (за чужой, то есть). нет, я понимаю, что у нас и метро дотируется, и нот... но всему же какие-то разумные пределы должны быть! а 200 рублей дотаций за каждую поездку одного пассажира - это, повторю, цензурными словами даже и назвать нельзя не, надо прекратить дотации и пусть ездит, до тех пор, пока ездится. а потом - разобрать эту хрень к чёртовой матери...

итак, съездил я сегодня в карачарово. итог - никаких следов грядущей турникетизации не обнаружено. ну то есть абсолютно не обнаружено. касса закрыта "по техническим причинам", судя по всему уже довольно давно - перед окошком уже успели мусора накидать. выбирался из карачарова на маршрутке до метро "рязанский проспект". та половина рязанки, что в центр, на всём протяжении от карачарова до метро была забита транспортом, движущимся чуть быстрее пешехода. итого: просьба к модераторам вычеркнуть карачарово из списка, а жителя москвы - объяснить, что он там такое увидел...

присоединяюсь абсолютно и полностью. да, это так - надежда умирает последней. только вот нехорошие у меня предчувствия по этому поводу...