житель ЗАО

Юрий, прошу прощения - а там турникеты? (я и правда не в курсах) Николай, самое смешное что НЯП по закону и не имеют права водилы напрямую отдавать деньгу, только предложить пересесть с этим билетом в следующий автобус/троллейбус (что в воронежских условиях малореавльно как по причине отсутствия билетов, так и по причине того что если обесточка то и следующий троллик недоедет), либо сделать это через бухгалтерию (где в прочем тоже наврядли предусмотрена процедура возврата) Естесственно что большинство предпочитает не заморачиваться и попросту отдать деньги (если оплата на входе) либо попросту открыть все двери если оплата на выходе Ничего что социальные перевозки по Московской области выполняет не только ГУП МО "Мострансавто" но ещё с десяток перевозчиков? Что ж это за такой "лучший" случай Скатались бы чтоли в те же Химки и пождали б на досуге автобус или троллейбус с секундомером в руках Ну будете ехать в Химки не забудьте заглянуть на метро Речной вокзал, может быть что-то похожее на это увидите http://fotobus.msk.ru/photo/2877/

Отвечу вопросом на вопрос. А где-то вообще проездной на социальный транспорт даёт право проезда на коммерческом, пусть даже того же перевозчика? По моему даже в "эталонном" для вас Мосгортрансе имея в кармане ТАТ не сядешь в коммерческий автобус. Ну в свете полного перевода десяток на монетки рациональнее сделать обычный монетоприёмник с возможностью приёма 1-5 р. Но самое смешное - представь сколько будет стоять троллейбус на остановке (бросить деньгу, забрать сдачу и ещё схватить чек - телодвижений больше чем даже в московской АСКП и следовательно скорость прохода пассажиров ниже). Ну и вдобавок сколько сразу появится желающих залезть в среднюю дверь под турникетом (что куда проще чем сейчас прошмыгнуть мимо водилы)

Ну допустим Каскад до сих пор и юзается: Терминал кондуктора USK-05 (позже - и 07) есть не что иное как Каскад в бестурникетном исполнении (производитель один и тот же что и у собственно турникетов, и карточки используют одни и те же), кое-где на относительно незагруженных маршрутах есть и работающий турникетный вариант. Да и кстати говоря проездные на социалке в МО ещё как есть, причём не зависящие от перевозчика.

Есть живой обратный пример. Подмосковье, Долгопрудный, 472 маршрут, коммерция. Как раз чтобы водилы и кондуктора не воровали в своё время на него установили турникеты (КАСКАД-1). Турникеты в отличие от московской системы стояли на всех дверях, но это не мешало ни пассажирам "зайцевать", ни водилам ещё больше начать левачить. В результате по организационным причинам турникеты были сняты, а выручка "пошла вверх", после чего было решено на коммерции турникетов не ставить. Там же, 368 маршрут, социальный. Очень напряжённый маршрут (18/16 выходов). Когда 1 апреля 2007 по причине замены оборудования турникеты были отключены и их место заняли кондуктора с ручными валидаторами, то где-то за неделю выручка возросла так что это заметили все и чуть ли не взмолились чтобы турникеты снова не включали. В итоге маршрут так и остался с кондукторами, а по всей МО было решено ставить турникеты только на маршруты с небольшим пассажиропотоком и не имеющие конкурентов. Это я к чему. Не так идеальны турникеты как оно иногда кажется. Если в Москве с её коммунизмом на ряде маршрутов трудно было получить другой результат от внедрения турникетов, то не везде это так. Кондуктора воруют и недособирают меньше, чем теряется с турникетами на зайцах и на тех, кто из-за турникетов ушел к конкурентам.

А как таковой план здесь не при чём вообще. Причина куда банальнее

Ну в нормальных предприятиях водителям начисляется премия только за соблюдение графика, а кондукторам - за выполнение плана. Следовательно, если кондюшка внаглую начинает левачить на себя то есть метод её "успокоить" начав ездить по всем правилам Другой вопрос, что ИМХО в сегодняшних воронежских реалиях система применима только в пик на загруженных маршрутах, иначе кондуктор становится "золотым" не окупая самого себя.

В том то и дело что практически нет. Я практически ежедневно пользуюсь троллейбусами 25/45, реже - автобусами от Молодёжной, и все контролёры, мною встречаемые (многих из них знаю в лицо) после принятия известного закона проходили по салону с пачкой билетов. Объясняется просто: бланки то конечно есть, но плана по их выдаче теперь нету никакого, да и чем вызывать сотрудников ОВД которые могут идентифицировать личность, проще просто заставить заплатить за проезд. Хоть и с затруднениями, но можно (ОП естесственно будет этому противиться и может даже через суд своего добьётся - штрафы прямо в ОП не идут), но куда проще в такой ситуации наехать на само Питеравто Воронежских антимонопольщиков спрашивай (именно, мешает этому закон Воронежской обл. 12-ОЗ). Думаю стоит дождаться Мудрого Каа, может чего прояснит

"Кашу мы едим, и котлеты, а толку?" (с) Чаппи Толку от этой автоматизации, когда саму по себе карточку можно купить только в тёткобудке Во-первых, сбором штрафов МГТшники не занимаются. Во-вторых сам по себе перевозчик по-хорошему и не может быть контролирующим органом, нужно отдельное ГУ. Но - это самое ГУ (допустим берём питерский "Организатор перевозок") не шибко и заинтересовано в доходах перевозчика (допустим ОАО "Питеравто") даже если речь идёт о социале. Или рассказать, почему даже на распиаренном в своё время питерском 85 в 90% случаев сейчас проверку осуществляет водитель с ручным валидатором на выходе Ну мне чаще попадаются примеры, когда автомат работает, а тёткобудка - нет. И потом, помимо встроенных QIWI есть ещё отдельно стоящие Элекснетовские. Правда ни те ни другие продавать карточку не умеют

Может конечно кого удивлю, но в Московских "маршрутках" то же самое. Нет, конечно в каждой газели есть (скорее для проверяльщиков) катушка с билетами или ККМ, но билеты мало кто просит, да и водилы не сильно торопятся отрывать Юр, Дзержинку упомянул к слову, что с транспортом там как раз вполне ничего, но это достигнуто не толпой АТИшников (к слову, этих ребят в Подмосковье встречал всего один раз за проверкой билетиков) а собственными силами

Да вот что-то не появляется оно в более благополучном с транспортной точки зрения допустим Дзержинским (МО) ... ровным счётом ничего не менять. Потому как можно Вариант а: поставить некой конторке Воронежпассажиртранс план по привозимой выручке (а как её этот самый ВПТ собирать будет - его проблемы, может посадить кондукторов, а может просто не париться и оставить как есть). Спокойно эту выручку гарантированно собирать, ну а для диспетчеризации создать ГУ с минимальным количеством персонала (собственно диспетчеры) и следовательно минимальными бюджетными вливаниями, об остальном забыть Вариант б: забыть про все планы на выручку, ввести талоны, проездные и в создаваемое ГУ помимо диспетчеров набрать "мордоворотов" в качестве контролёров. После чего надеяться что выручка пойдёт вверх Я не говорю что однозначно вариант а выгоднее варианта б. Но у первого варианта есть одно главное преимущество в том что особо не приходится ничего "ломать" в сложившейся системе, при этом предугадывая объём выручки Ничего что "штрафники" и "нештрафники" платят "в разные кассы"? Ну почему ж не имеет. В ряде случаев таки имеет (для примера возьму ООО "Автолайн-Мытищи" у которого скажем так не намного меньший охват Мытищ по сравнению с социалом от а/к 1375), но проездные вводить не торопится. А логика проста: зачем возить пассажира за 15 рублей (условно, исходя из стоимости одной поездки по проездному) когда можно с таким же успехом возить по 25 и "живыми" деньгами.

Малореавльно. Сам размер штрафа на бумаге поднять то можно. С его взыманием куда интереснее: контролировать состав правонарушения должны представители ГУ, обеспечивающего контроль на транспорте в соответствующем субъекте (по аналогии: в Питере "Организатор перевозок", в МО - АТИ..), но взымать оплату штрафа наличкой теперь нельзя по 249-ФЗ. Ну и потом срабатывает такой фактор что ГУ в общем то не сильно и заинтересовано в повышении выручки перевозчика (в данном случае ВПТ): в качестве примера можно вспомнить тот же Питер, где ГУ ОПовцев днём с огнём не сыщешь. И в общем то и неудивительно, что такой шаг для перевозчика оказывается не слишком то и выгодным, из-за чего насколько я помню никто из коммерческих операторов не торопится вводить талонную систему в чистом виде. Не зря и во многих городах от неё отошли и на социале Так видимо это от того, что мелкие перевозчики на вменёнке? ps - просьба к модераторам перенести сообщения, касаемо оплаты проезда и способов в отдельную тему, ибо к текущему положению на троллейбусе отношение лишь косвенное

Ну так извиняюсь, и мелкомягкие (Microsoft. вернее ООО «Майкрософт Рус») не из чистого альтруизма работают. Как раз эти ребята продвигают Microsoft`овское ПО и получают за это деньги, а нехорошие люди тем временем берут и выкладывают пиратскую винду на торрентах, не давая бедному несчастному Microsoft`у заработать лишних денег на продаже "лицензионок". Это я к чему? Да к тому что по моему мнению если и быть честным, то уж до конца а не по принципу "Оландер хороший, поэтому его книги копировать и выкладывать нельзя, а Microsoft плохой и выкладывайте сколько хотите винду на торрентах". Это вовсе не означает что я не уважаю Ааре Присоединяюсь к просьбе

Собственно от чего? ТКЛ помимо "своих" районов (Тушино, Щукино...) обслуживала ещё Митино, Строгино и частично пригород по Пятницкому, Волоколамскому ш. и ул. Свободы. Сегодня АПЛ обслуживает "свои" районы и то неполностью. Поток из Тушина-Щукина конечно какой-то есть, но им можно пренебречь. А пригородный поток на АПЛ сегодня не такой большой, даже если представим что все автобусы с Волоколамки-Пятницкого завернуть к станциям АПЛ, то это всё равно суммарно окажется меньше, чем было на ТКЛ

Я так понимаю будут доделывать, прикрепляя плитку В 1 мкр чтоли? Так там похоже землеотводов нет Ну не сказал бы... От нынешнего Митина получается в пешеходной доступности Дубравная, Митинская, Барышиха и прилегающий отрезок Пятницкого ш., т.е. основную часть района охватили метром. Если бы Митино построили как ты говоришь на Пятницком ш. то получили бы станцию этак в районе Красногорского лесопарка и охват района был бы как раз куда меньший (так с Барышихи идти уже заметно дольше, а с ген.Белобородова так вообще вряд ли бы кто пошёл). Ну а для пригородного потока и жителей окрестностей Пятницкого ш., если не изменят планы, построют "Пятницкую"

Провода сам пойдёшь вешать? Не думаю что сильно поможет. К тому же, 791 будем гонять обедать в Фили или сразу в парк?

Вчера приснился примерно такой сон. Значит я в Кунцево, времени было достаточно и решил подождать автобуса. Ждал всего минут 5, и вот вдали показался Икарус-280 по 236. По привычке уже подхожу к началу остановки доставая проездной. Подъехал автобус... Ничего себе! Я даже не поверил своим глазам. 08888, причём со старой кабиной. Переднюю дверь водила открыл так же как и все остальные. Турникет (да и компостеры) в салоне отсутствовали напрочь, но что меня поразило - все поручни были обмотаны мишурой, к стеклу кабины водителя скотчем приклеена работающая электрогирлянда, на заднее стекло похожим образом был закреплён "дождик". Но что меня окончательно ввело в ступор - в "гармошке" стояла самая настоящая наряженная новогодняя ёлка, привязанная проволокой к поручням на разной высоте. "Передаём за проезд!" - послышался знакомый голос. Оборачиваюсь - и правда не проглючило, в костюме Снегурочки была моя знакомая кондукторша. - тёть Гуль, ты чтоли? - а кто ж ещё! ты чего давно не заходишь? Заболтавшись, я пропускаю свою остановку. Тем временем автобус резко "газует", боясь смять мишуру на поручнях я пытаюсь удержаться на своих двоих, но вдруг кубарем качусь от второй двери, попутно сметя на своём пути ёлку (о праздничных шарах на ней понятное дело говорить уже не приходится) и с криком "ААА!" вылетаю из открывшейся последней двери. На этом я проснулся и к счастью не узнал что было дальше

Но зато загрузит восточный участок АПЛ (с тем же эффектом что был раньше на БДД только в n-ной степени). Поэтому если это и делать, то только подведя к Щёлковской Сокольническую линию

Тем временем на официальном сайте ДТиС внешне вроде новостей пока нет, официальный сайт Мосгортранса на удивление тоже пока молчит

С точки зрения рядового пассажира (при действующей на сегодня в Воронеже системе оплаты) это может и неправильно: кто сядет на троллейбус чтоб затем пересесть на другой и суммарно заплатиив N*2 рублей, когда можно сесть на маршрутку которая без ожиданий на пересадке довезёт максимум за N*1.5 рублей. Однако с точки зрения организации движения вынужден согласиться с Юрием (Мудрым Каа) О проездных в классическом понимании, я думаю говорить пока рано. А вот аналог "электронного кошелька" можно и сваять: тем паче в случае воронежского троллейбуса необходим только один стационарный валидатор смарт-карт (у водителя) Хм.. Твоё мнение конечно уважаю, но по правде говоря однозначно идею не могу оценить как хорошую или наоборот плохую. Хорошую сторону сказал сам, а я расскажу о плохой, на мой взгляд: Допустим Вася работает на 123, Петя на 432 а Дима - на 543. Все три троллейбуса, как мы выяснили, работают по своим графикам, причём так что Вася выезжает из депо раньше Пети и Димы. В один прекрасный день Васе понадобилось с утра попозже отвести своего ребёнка в детский сад, а Пете - наоборот пораньше вечером встретить приезжающую девушку на вокзале, а Дима в этот день по графику выходной. Вдобавок (о, незадача) у 432 сломалось электрооборудование, но зато рядом на канаве стоит "Димин" 534. Что делать? /Наверное, логично, что в этом случае стОит Васю отправить на 123 "Петиным" графиком, а Пете дать подменную "Димину" 534 и отправить "Васиным" графиком/ А теперь от этой абстрактной ситуации перейдём к реальной ситуации на линии. Полагаю таких "Петь", "Вась" и "Дим" куда больше чем в этом банальном примере

К примеру, как я понимаю, при КВТ была сделана ставка на большой выпуск на "приоритетные" (скажем так) маршруты. Сейчас же я считаю не совсем правильным решение открывать кучу маршрутов, не подкреплённых ПС (не спорю, новые троллики конечно есть, но их количества не совсем и хватает даже на то количество маршрутов что и сейчас) и мощностью подстанций (выше уже писали - когда было всего 3 маршрута мощности ряда подстанций были даже излишними, а сейчас когда появились новые маршруты то оказалось что мощностей подстанций не так то и много как хотелось бы) Потому, на мой взгляд, сейчас было бы лучшим вариантом постепенная реконструкция существующих подстанций (возможно даже где-то и сооружение новых на действующих участках), с приходом новых партий троллейбусов - усиление действующих маршрутов, вместо "потёмкинского" открытия новых маршрутов Просто продлить графики невозможно (сам пошёл бы рулить троллейбусом с 5 утра и хотя бы до 22?), но у меня вопрос к более знающим собеседникам: помогут ли в нынешней ситуации несколько "разрывных" графиков на некоторых маршрутах?

Скорее-всего товарищ просто перепутал обычные стояния перед Молодёжной с тем что было вчера

Вроде как 3 состава накрылись, из-за чего график полетел вверх дном (инфа от знакомого машиниста)

...обслуживанием Южно-Кавказской дороги ( http://www.rus-etrain.ru/index.php?action=...&number=388 ) Сегодня приснилось будто я зимой прохожу по Бережковской наб в районе Киевской и вдруг подплывает "Москвушка" (номера хоть убейте, не помню), открывается окошко и меня окликивает знакомый рулевой, мол мы до ДЦ, не хочешь ли с нами. Я соглашаюсь; вдруг ощущая что внизу дико холодно, лезу наверх в кабину. Только успеваю войти - прямо по курсу (примерно за "Украиной") стоит твёрдый ледяной покров, причём по льду кто-то ходит. Изо всех сил начинаю орать "Аааааа!", но неожиданно от кораблекрушения спас будильник на мобиле

К слову говоря, эта ссылка прекрасно работала и раньше А теперь правила доступны ещё и по этой ссылке. Разумеется кому удобнее смотреть одним HTML-файлом, никто не лишает возможности пользоваться Денисовой ссылкой - содержание абсолютно идентично Борис, если честно я думаю это всё-таки лишнее (всё-таки правила относятся не к конкретному сезону, а к проекту в целом). Но для удобства навигации добавил ссылку на правила из Программ сезона 09/10 и 3 тура

Опять-таки - не всегда это реально. Хорошо если имеем дело с маршрутом вида "Гадюкино-райцентр" и дорога из этого самого Гадюкина всего одна. Тогда можно с натяжкой сравнивать пассажиропоток на единственном трамвае (ходившем там года три назад) с пассажиропотоком на пяти Газелях (год назад) и на трёх Фордах сейчас. В большинстве же реальных случаев имеем дело с кучей альтернативных вариантов (НЯП, и Воронеж тому не исключение) Тем временем тихо скатываюсь в офф, и сам же его прекращаю. Чего и другим советую