Зеркало

в Москве дохренадцать линий метро, куча таких же С-Банов и не знаю сколько сотен автобусных маршрутов а вообще я тебе уже говорил что у меня сравнения типа "а посмотрите как у них" вызывают мягко говоря недоумение... потому что по-моему гораздо правильнее отталкиваться от своих потребностей, а не смотреть на то как у соседа нет, от ВДНХ до Сельскохозяйственной... как там может быть нормально при таком убийственном цикле на Галушкина, который едва ли не больше чем интервал между трамваями? а что мешает ездить автобусами при наличии выделенки? это же элементарно быстрее - всего один светофор а не 4

а куча светофоров на подъезде к ВДНХ?

ты прав, я тоже сходу не придумаю... потому что с середины 60-х годов подвозящих трамваев никто не делал, чтобы потом их не перекраивать, когда через 10 - 20 лет метро построят... исключение только Строгино, да и то только потому что туда метро слишком кривое... да в Чертаново слегка продлили за Красный Маяк и все

ну как не деваются? ты думаешь что после 1979 года кто-то поехал бы из центра на Тм2 в Перово или Новогиреево?)) там они по 4 - 5 штук скапливались перед остановкой у метро со стороны Останкино еще когда 25 не было и переезжали строго по одному, оба светофора у Галушкина примерно так же... и это еще Витязей не было, только короткие

это уже другой вопрос... я о том, что скорректировать трамвайный маршрут при изменении пассажиропотоков без больших затрат невозможно, автобусный - запросто есть маршруты, которым это годами не требовалось и не потребуется, как тот же Тм11, который ты в пример приводил... но это в давно устоявшихся районах, где вряд ли будет что-то новое впрочем и на Тм17, который мы тут обсуждаем, их не было с 1978 года и вряд ли в обозримом будущем предвидятся

куда топать? 5 домов возле депо Баумана и чуть больше у Докукина? на другой стороне Ярославки всего гораздо больше)) ну вот см. выше - для кого? там почти все на другой стороне Ярославки... это не более чем привычка ездил, сменяемость была примерно на 2/3... правда это в пик особенно по будням, да, прям такой поток)) упаси господи)) не все, важно еще на каких участках)) а перенаправь (гипотетически) его через Свиблово, будет возить еще больше и Метрополис тоже никуда не денется)) я ехал как-то на нем от ВДНХ до Докукина... на светофорах в скоплении трамваев чуть не заночевал... спасибо, не надо, уж лучше автобусом))

вот прям таки магистральный? подавляющему большинству БотСад не подойдет вместо Ростокино? а Лосиноостровская вместо Северянина?))

тот случай когда по его трассе за ХЗ сколько лет ничего почти не менялось в транспортном отношении

какой на Тм17 уникальный магистральный поток? от ВДНХ до Северянина ходила туева хуча всего и всегда, а дальше там Свиблово и Бабушкинская в пешей доступности, а теперь еще и Ростокино... я не спорю что там он нужен и пользуется спросом, но при этом абсолютно заменяем... он скорее магистральный после Бабушкинской как подвоз к метро, но через Свиблово по маршруту А61 был бы интереснее блин... о том и речь - трамвай по щучьему веленью не перетрассируешь))

посмотри на 428... вот примерно так перерисовали бы Тм17 в 1978 году, если бы перекладывать пути было не нужно)) или даже хрен с ним, на минималках - как бывший А61, так и этого не сделать))

Строгинские нет, но и таких примеров в Москве больше нет... и кстати развития они при этом точно не получат а вот спрос на Тм6 при появлении быстрой связи РВ - Сходненская заметно упадет, а уж если догадаются завернуть туда 905, то почти обнулится))

я там выше привел целых пять, только монорельс тут ни при чем, там вполне автобусы проедут))

да дело не только в этом, даже без новостроек сейчас очевидная нехватка нескольких связей: Тушино - РВ, уже лет 20 как обещанный Малыгинский путепровод, Ясенево - Чертаново, Филевский Парк - Мневники, Свободы - Живописная... это то что сразу в голову пришло и даже когда-то планировалось

запросто могу)) например Собянин уйдет на пенсию, а у следующего мэра кто-то из родственников будет заправлять... ну скажем заводом мостовых конструкций)) сразу найдется столько здравого смысла, что по количеству развязок Токио переплюнем))

Илья, ну это все города масштаба наших миллионников, о которых я говорил выше, читай внимательно)) когда в Ленинграде развивался трамвай, метро там по сути вообще не было, для такого города одна-две линии ни о чем... да его и сейчас там не хватает, строится в час по чайной ложке, Лахта-Центр и Зенит-Арена видимо важнее)) опять же - не сравнивай... я думаю что если закрыть на время метро например в Казани, тоже никакого треша не случится и все спокойно компенсируют)) это уже вообще не про трамвай и кстати кроме Тушино и узенькой Ярославки уже и подставить нечего, в остальных местах уже построены связки через ЖД или метро/МЦД/МЦК через реку откуда дровишки?))

в 80-х еще и Г оставались, до 1983 года кажется

у трамвая в условиях многомиллионного города есть один серьезный недостаток по сравнению с автобусом - трудности с адаптацией маршрутов открылась новая развязка или новый участок метро и т.п. - кучу автобусов можно перетрассировать без всяких затрат... с трамваем такое не прокатит поэтому трамвай хорош в региональных областных центрах, где серьезное развитие метро в ближайшей перспективе не светит, а какие-то изменения на дорогах происходят раз в год... а в Москве его так и оставят в контурах 60-х годов, время от времени открывая для пиара несколько сотен метров в пределах ТТК...

а на мостах (и не только) там выделенки уже нарисованы))

я в детстве регулярно бывал на ВДНХ года так с 1969... троллейбусов вообще не помню, только автопоезда из маршруток

не будет, ибо автобус по выделенке теряет туеву хучу времени не в пробках и не на остановках, а на светофорах, с трамваем будет то же самое особенно от метро ВДНХ до ул.Эйзенштейна)) опять соберем всех в центре как в Москве?)) в том же Воронеже кстати трамвай в 50-х годах из центра убрали чуть дальше и правильно сделали...

там не так много дорог, на которых можно нарисовать выделенки... а вот для восстановления трамвая много где площадей хватает, это имхо дешевле чем дороги расширять

вряд ли он заповеднее чем на Красной Поляне))

многие можно спрямить по примеру Зубовой Щели главная беда там в другом - трасса через курортные поселки, и вот это действительно без новой дороги не решаемо и я кстати не понимаю почему не рассматривается вариант с Гузерипля или Псебая на Красную Поляну, там почти все можно пройти по ущельям и долбить по минимуму

в Москве это означает что она вся должна быть на эстакадах, иначе не будет никакого выигрыша по сравнению с автобусом по выделенке

хотя куда проще для начала привести в порядок Шаумянский перевал