Зеркало

именно в такой формулировке - плохо... с заменой на автобусы без снятия с других маршрутов - хорошо ежедневно в Москве несколько миллионов (!) только личных авто, сколько миллионов км они проезжают при расходе допустим 10 л на сотню? а еще есть и другой автотранспорт с ДВС (и его куда больше чем выпиливаемых троллейбусов) и значительно большим расходом... так кто из нас несет бред при такой арифметике? а некоторые тут не могут без ассоциаций, им кажется (наверное по собственному опыту) что тут выполняется чей-то заказ и никак иначе:

да ты что... и давно их все совместили? они и для автобусов прекрасно работают, только объехать препятствие под проводами в случае чего не позволяют... да и в случае глобальной пробки ничего не дают

главное - передвижение без пробок в случае обособленки и вместимость ПС

да-да, а также ЖД и авиацию, автобусы справятся...)) но у них при этом и преимуществ гораздо поболее

ну хотя бы затем что покупать и обслуживать проще однородный ПС... ну и без проводов все же лучше, когда их преимущества сошли на нет...

да его просто надо убирать по мере списывания отработавшего ПС, а когда останется совсем нерентабельное количество маршрутов - грохнуть остатки... и все

вот... тогда при чем тут наличие/отсутствие проводов? их надо решать независимо от ликвидации троллейбусов

ну вот объясни мне - какое принципиальное техническое отличие позволяет троллейбусу работать стабильнее чем современный автобус?

я бы тогда вел ее не здесь)) спасибо кэп, но я в курсе потому что скрещивать бульдога с носорогом нужно только там, где без этого действительно никак

как это - на троллейбусы создали а на автобусы нет? а торопиться действительно не надо, вот тут согласен, но сам процесс неотвратим... это снова не о том - диспетчеризация... но под проводами и она принципиально бесполезна в такой ситуации ключевое слово - БЫЛ... когда не было таких пробок и когда автобусы, забитые в хлам, не вытягивали по динамике... ну а как ты решишь главную проблему троллейбуса - зависимость от проводов?

ну так это не в один день будет делаться... это уже тоже не о том - нормальные условия труда создай, и все будет... а какой руль при этом крутить - под ДВС или под проводами - разницы никакой... разве что под проводами всякий форс-мажор объезжать не надо - сиди и отдыхай до морковкиного заговения, а пассажиры подождут)) кстати вот это отстоинство, в некоторой степени присущее и трамваю, с лихвой "компенсирует" все оставшиеся преимущества... в Москве вообще-то еще метро строят активно, а это куда круче чем трамвай)) а сколько осталось в Москве троллейбусных маршрутов (активных) и сколько на них выходов одновременно?

см. выше... троллейбус это гибрид трамвая и автобуса, на тот момент незаменимый, а сейчас актуально либо то либо другое а разве их отменяют все и сразу? впервые слышу))

если отвлечься от ностальгии и включить логику... троллейбус был придуман в 30-х годах как хорошая альтернатива трамваю, чтобы не прокладывать рельсы повсеместно... хорошая на тот момент разумеется, поскольку не было ни пробок на дорогах ни ДВС сопоставимой мощности, чтобы сделать нормальные автобусы, каковых в СССР по-хорошему и не было до появления И180 в 1968... я думаю что если бы не кризис 90-х, троллейбус исчез бы уже к началу 21-го века и не только в Москве, ибо его вклад в экологию в крупных городах всерьез можно будет рассматривать только когда все остальное станет электромобильным, а других преимуществ уже давно нет а жаль кстати, кое-где можно было бы но это же совсем не о том, согласись? пополнение парка нужно что автобусам что троллейбусам как и водители, где преимущества-то? а уж про проблемы графика я вообще не понимаю...

я понял, и тут сплошная ностальгия трамвай - это абсолютно другое дело, о его нужности никто не спорит... мне в первую очередь приходит в голову Воронеж, где можно было оставить всего несколько основных маршрутов, перевести их на Витязи и вот вам метро, которого городу так не хватает... вот когда весь автотранспорт прицепят к проводам, тогда можно будет говорить про экологичность... а сейчас это все равно что ложкой море черпать... а кто мешает сделать то же самое на автобусах и трамваях? ОК, уничтожение конки 100 лет назад - тоже растрата средств? по твоей логике - да))

это уже несколько не о том

вообще-то сейчас уже далеко не 90-е... давай тогда вспомним 20-е (или какие там) и поностальгируем о конке которую уничтожили в угоду трамваю)) а по существу, своими словами? вот-вот... кроме ностальгии - ничего... троллинг оценил по достоинству))

слушайте, ну объясните хоть кто-то - чем удручает уничтожение троллейбусов в угоду даже автобусам? вклад в экологию по сравнению с количеством всего остального, передвигающегося по Москве, пренебрежимо мал... а в остальном они автобусам просто проигрывают...

ну в общем при задней площадке в шпроты 677-й тупил чуть ли не сильнее...

ну с двигателями и у скотовозов было не лучше, там скорее вопрос его состояния и регулировки))

а так сейчас практически у всех кроме м.б. нескольких команд "сборных мира" типа Барселоны или Ливерпуля... созидательный футбол дает худший результат чем разрушительный кстати лично мне кандидатура Карпина кажется более перспективной для Спартака чем Черчесова

не так уж сложно - достаточно просто прекратить расписывать пульку и жестко запретить стимулирование одного из соперников третьей стороной у меня например не укладывается - как так? ЦСКА по делу сливает Лудогорцу 1 : 5, Урал в гостях точно так же по делу обыгрывает Спартак... а затем дома вдрызг сливает этому самому ЦСКА 0 : 3... которых тот же Спартак чуть ранее обыграл, заметьте, тоже по делу... неее такой футбол нам не нужен...(( наконец-то у Федуна лопнуло терпение... судя по тому что было сегодня, Кононов вполне успешно сделал то к чему стремился - поставил В Спартаке Бесковский футбол... только вот беда - он устарел как Дебют Слона в шахматах... и ожидаемо не приносит результата... даже сам Бесков в последние годы жизни сказал известную фразу: "Жаль что футбол пошел по пути Рыжего (Лобановского - прим. Зеркало)"... то есть он и сам уже все понимал видимо... а вот тут я бы как раз не спешил... Коней-то (лидирующих кстати) сделали, да и поражение от Зенита закономерным не назовешь, а Ростов отскочил на последних секундах... так что надо учиться играть с середняками)) нет... в итоге будет та же что в этом году, я почти уверен, только в какой последовательности - предсказать не берусь, хотя скорее всего Зенит сделают чемпионом...(( потому что он опоздал со своим футболом лет на 30...

дык какая разница - с Рыбного все равно выход на этот участок неминуем

хм... а от Ожерелья на запад - это как? если БМО, то на восток Воскресенск есть

а на кой хобот было тогда делать в Узуново, если все равно оставлять в Ожерелье?

Торпеде в ФНЛ