Elektroborman

Не впервые, года до 2010 ежедневно ходил экспресс. А населенности у такого ПДСа не будет, раз в 2 дня и в плацкарте на расстояние около 300 км. На сегодняшний рейс пока целых 29 пассажиров. Аж 3 вагона в схеме. Пока спад потока из-за ковида, смысла что-то назначать нет. Что будет потом - хз. Но кол-во поездов маршрутами через пол-страны с лежачей компоновкой и графиками типа раз в 2 дня объективно избыточное, и раз в пару лет что-то из этого урезают. Включение томской группы в 61/62 с графиком по 5 дням недели вместо через день - нормальное решение. Судя по всему, РА в дальнем следовании в принципе нерентабелен.

Да ничего, разъедутся потихоньку, не баре. Когда ТКЛ в районе Текстильщиков перекрывали, всё Выхино с Некрасовками на автобусах увезли. А еще есть прекрасный городской велопрокат. Да и я могу повторить, 3 пары в час - слишком маленький пасспоток, чтобы для него сильно вкладываться в столь серьезную реконструкцию инфраструктуры. И для города 20 мин слишком большой такт, что опять повлияет на поток. И сами цифры посадки-высадки в пригородные поезда по Ленвокзалу и Казанскому за сутки не очень большие, каждый из 2 потоков сравним с одной станцией метро, не самой крупной. И электрички на участках ПР-Ленвокзал и Выхино-Казанский в целом возят полно воздуха. Тут нужны данные по корреспонденциям и какая-то понятная инфа, как же этот диаметр должен на самом деле поехать.

Там 5 пар электричек в час планировалось напрямую и 6 пар до Комсомольской. И до 5 пар экспрессов до Комсомольской. Пока вроде нет никаких других данных, как это должно работать. Раз важно только доехать, то и строительство метро в Москве можно было прекратить N лет назад, - доехать везде можно, не обязательно же на метро.

Совершенно верно, чтобы поезда при этом ездили не пустыми, так и должно быть, это и обсуждалось. Это обнадеживает

Не пофиг, конечно же. В пики в большинстве случаев найдутся пассажиры в приличном количестве, без особых стараний, а между пиками - надо работать, чтобы получить трафик. Инвестиции в инфраструктуру и подвижной состав должны отбиваться, ПС должен ездить, а не стоять. Причем, сами объемы движения сейчас по факту большие, больше, чем нужно для поддержания 10-минутного интервала, и даже избыточны. Просто интервалы плохо распределены. К тому времени заработает большая кольцевая, которая частично разгрузит тот же участок АПЛ от Электрозаводской к центру. Как все это будет, нельзя сказать, не имея цифр из матрицы метрошных корреспонденций хотя бы.

Прикол в том, что по участку Савеловский-Лобня вне пиковых часов все равно отправляют за час 6..9 электричек +2 аэропопугая. То есть не меньше предложенного. До запуска МЦД до Лобни ходило 4-6 пар поездов в час даже между пиками. А коли интервалы то 5 минут, то 15-20-30, то нечего удивляться, что пассажиров мало.

Конечно. Это фирменный поезд, уже с весьма небольшим пассажиропотоком, и покоцанный пандемией. Такие поезда во многом для командированных, прибытие в 9-10 часов не для них. Увеличение тарифного расстояния на пустом месте, времени пути выше разумного, и применение теплотяги вместо электрической - плохо. Как я говорил, если над чем так измываться, то над Москва-Кострома, но и то похоже фиговый график получается. Посмотрим, что с костромским будет после ослабевания ковида. В Иваново нужна стоянка для отцепки группы на Кинешму, пассажиропоток туда есть. Или вообще ночной превратить в ВБС Москва-Кинешма к тому же Нижегородцу через Ковров-Иваново. Вместо ночной Ласточки. И запилить например дневную через Александров-Кольчугино, в 7.хх из Иваново, 17.хх из Москвы.

Это было понятно. Только смысл диаметров был в том, чтобы довозить не только до вокзалов, а до нескольких ближайших к центру точек хотя бы. А у них получается, что если до Савеловской, то идут все поезда, а если надо в Москва-сити, на ТКЛ через Беговую или в Фили какие, то надо расписание сверять. А потом удивляются, почему мало пассажиров на перегоне Савеловская-Белвокзал. Метрошного интервала там нет вообще. В принципе там нужно лишь обеспечить минимальный интервал сквозных поездов в 10 минут при отправлении с конечных (Лобня и Одинцово) в диапазоне с 6 и до 22:30 где-то, примерно по такой схеме: хх:00 Аэроэкспресс хх:05 сквозная эл хх:15 D1 хх:25 сквозная эл хх:30 Аэроэкспресс хх:35 сквозная эл хх:45 D1 хх:55 сквозная эл АЭ и поезда маршрута D1 идут с 15-минутным интервалом из-за 10-минутного оборота в Одинцово на одном пути, как и сделано сейчас. И 4 сквозных обычных электрички типа Кубинка-Дмитров из-за того, что АЭ не имеет остановок севернее Окружной. Точки отправления хх:10, хх:20, хх:30, хх:40 добиваются при необходимости поездами с конечной на вокзале, преимущественно в часы пик. Или тоже сквозными электричками, это как получится.

Ну какбэ это не слишком сложно проверяемая инфа, и 1 страницу назад я специально выписал сюда примеры интервалов.

Так МЦД находится в Москве и его назначение - расширение сети московского метро. А интервал нередко бывает 20 минут и даже больше. Для некоторых пригородов это нормально, для поездок внутри города как правило нет. В Германии в разы меньше сами города, в их периферийных районах часто малоэтажная застройка или вообще частный сектор, т е ниже плотность населения. При этом более обширная сеть железных дорог и метро (в расчете на N жителей) и меньший трафик на линиях (там и метро может раз в 5-10 мин ходить), если не брать центральные участки, по которым проходят сразу несколько маршрутов S / U, как в Мюнхене или там Франкфурте. А расписания при этом четко тактовые.

Как видим выше, до 20 минут бывает вполне часто. А есть и 25-30, при беглом взгляде на последующее время отправления по приведенному маршруту такое еще несколько раз попалось.

Лучше, конечно. Но как видим, как городской диаметр это пока работает неполноценно, о чем и была речь.

Бескудниково-Беговая: 7.33/7.48 8.03/8.18 8.28/8.48 9.03/9.23 9.33/9.48 10.03/10.18 10.38/10.58 11.03/11.18 11.28-11.58 И так далее. При том, что диаметр обычно работает с интервалами 5-10 мин, внезапные 15 мин - уже много, особенно в час пик, а 20 и даже 30 мин днем - хрень. Время пути поостановочных электричек немного увеличилось и исчезли более быстрые с пропуском части остановок, из-за чего в дальние пригороды стало ездить дольше - Дмитров, Дубна и Савелово, хотя бы, Серпухов итд. Некоторые экспрессы и ПДС либо замедлились, либо отменены. Так что значительных минусов при таком запуске, лишь бы побыстрее, тоже немало.

Да, и это ключевой вопрос при подобных обсуждениях. А если без цифр, то это гадание на кофейной гуще и поросячьей жиже. Кстати, в открытом доступе где-то валялся анализ корреспонденций по МЦК, насколько я помню, в топе по мощности оказались и те, которые не очевидны.

По БМО до сих пор ходит СПб-Брянск. Почему отказались от первоначального варианта пропуска с Ленинградского направления через Поварово со сменой направления и на Манихино - хз. По сравнению с классическим маршрутом это добавит 30-40 мин на смену направления и еще примерно столько же на участок БМО. Не получается никак втиснуться на участок Поварово-Ленвокзал - есть Кубинка со сменой головы. Хрень какая-то.

Сама Перерва - да, Курьяново, Депо - нет. А еще Москворечье там. В районе Балтийца, как и во всех подобных случаях, дома и др объекты могут быть ближе либо туда, либо туда. А удобство еще зависит от конечной точки маршрута. Стоит цель доехать до конечной точки маршрута с выигрышем либо по времени, либо по каким-либо удобствам (короче пешие участки, меньше пересадок, более свободный транспорт,...).

Функция не одна, и в той или иной форме оба диаметра их выполняют. Окрестности Курьянова с Перевой, Калитников, Красного Балтийца с Гражданской имеют в радиусе 1 км метро? В других районах МЦД-2 не позволяет доехать в западную, северо-западную и северную части центра города, минуя метро? Так с этим согласятся очень многие. Разве что, кроме тех, кого обязали обеспечить работу хоть в каком виде к дате осмотра в ноябре 2019 Сергием Няксимвольским и Володимиром Геленджикским.

Да, будут, при условии как включения в систему городских тарифов, так и выравнивания интервалов, путем убирания "дыр" более 10-15 мин, в т.ч. и дневного перерыва. На Рижской, как я понимаю, будет конкорс длиной метров 150 до Водопроводного переулка, объединяющий станции МЦД2,3,4, и недалеко от него будет 2й выход из метро. Рижская - она не только сама по себе, а как место пересадки на ту же оранжевую линию метро на север, на МЦД2 на запад например. Одна из задач МЦД была - повышение эффективности использования жд линий в черте Москвы, обеспечение внеуличным транспортом районов, через которые проходит МЦД, и перенаправление трафика с некоторых перегруженных участков метро. Надо признать, что они пока толком не заработали. На Д1 сквозные поезда неравномерны и дырки в расписании по 15-20 минут вполне остаются в количестве, хоть и стало получше. Во многом это из-за АЭ до Одинцово. На Д2 пока строят параллельно идущий Д4 и вовсе постоянные изменения расписания и местами огромные интервалы, причем, даже по участкам далеким от зоны ковырялок. Поэтому в ближайшие пару лет его нормальной работы можно не ожидать. Плюс запредельно косячный запуск этого хозяйства, а также последующие нередкие сбои. И корона. А так, надо доставать данные по всяким Бескудниково-Дегунино-Рабочим поселкам и сравнивать. На МЦК тоже есть несколько длинных пересадок, но ими вполне пользуются - Балтийская, Хорошевская, Панфиловская, Дубровка и др. Ленинградка ездит с нормальными интервалами только в час пик, и то не всегда. Мюнхен - центральный участок от Осбанхова до Пасинга хотя бы. Парижские RER.

Хорошо, что не Зеленограда и прочего Лихославля. В район любой станции D3, хоть Рижской с Останкино, хоть Электрозаводской, хоть Авиамоторной, хоть Русаковской, хоть на Казанский вокзал в части той половины поездов, что должны пойти туда. Здесь интересуют потенциальные внутригородские пассажиры. В целом это так, когда стоит задача полноценного сравнения. Ну это хрень, если в тоннеле не получится сделать разветвление на Казанский/митьковку в одном уровне. Через 3 и 4 пути на Казанский не пролезет такая парность всего и вся. В сторону центра-то? Из того, что я припоминаю, посадка на таких станциях в сторону Ленвокзала самая минимальная. Да, по видео из кабины видно, что сразу западнее моста через Яузу начинается понижение. Но тут еще вопрос, какой уклон допускается для линий с движением только электропоездов, понимая, что на Митьковку останется выезд и с 3 и 4 путей.

Ощутимая посадка-высадка из поезда ФПК там есть только в Тейково. Гаврилов Посад - на треть вагона. Все остальное еще меньше. В Юрьеве Польском и особенно Кольчугино вполне есть кого возить, но только при условии хорошего графика. Я так понимаю, ночной поезд сейчас в основном возит участок от Иваново на Кинешму, Кинешма и Вичуга дают приличный трафик на Мск, но для поезда это маловато. Само Иваново на Ласточках и автобусах. Сейчас из-за ковида, понятное дело, все просело. Из идей, чем догрузить кинешемский состав, нормальных, видимо, нет. Разве что Кострома, но время пути Иваново-Кострома в 3 часа делает график Москва-Кострома дурацким и не избавляет от группы вагонов в Кинешму. Если со временем Москва-Кинешма вернется на ежедневное курсирование, то может быть такой ход. Вагонов 6-7 от него по пятницам и воскресеньям вцеплять-отцеплять по Иваново и прогонять дополнительно дневным графиком Москва-Иваново типа: Москва-Иваново 15.30-21.40 Иваново-Москва 13.00-19.10 При условии, если будут нормальные нитки на участке Москва-Александров, а по Александрову будет размен локомотивов. Тогда можно будет хоть как-то понять, получается ли по ж-д кого-то возить по линии.

Это где транспорта не было? Если речь про Зил, Новохохловскую и Белокаменную, то их суммарный пассажиропоток не более 2% от МЦК. В остальных местах есть альтернативные маршруты как минимум с использованием наземного транспорта. Между 2 радиусами метро через МЦК юзабельны не более десятка маршрутов. Есть несколько востребованных пересадок на ж-д. Различных презентаций и цифр в открытом доступе не так мало на самом деле. Привлечение может быть в том числе и пассажиров из Выхино/Вешняков/Косино, которые сейчас сразу прутся в метро. Равно как и с Ховрино, Петровско-разумовской. Но без представления мощности подобных корреспонденций практически нельзя понять, где что разгрузится, а где наоборот будет перегрузка. Речь была в контексте, сколько пассажиров едет по ж-д до самой Комсомольской площади, хватит ли для них тех пар электричек, которые пойдут до вокзалов, а также сопоставления мощности потоков по ж-д и на метро. Честно говоря, не понимаю, как из тоннеля можно уехать на Митьковку. Что-то, мне кажется, дело пахнет эстакадой для двух путей, которая начнется сразу за путепроводом над Бакунинской улицей. Со сносом складов к югу от ж-д и переносом на их место оси одного из главных путей, уходящих потом в тоннель. А между этими двумя путями как раз и начнется эстакада на 2 пути, которая пройдет над тоннелем и путями горловины Казанского, и вырулит на Митьковку. Если такое вообще получится вписать.

Да. А для МЦД и нужно 2 пути, причем, чтобы они использовались только под поезда МЦД. Или к ним добавятся в пределах 1-2 поездов в час не очень далеко, например, до Подсолнечной. Пути 3-4 - Ласточки, на которые хотят к тому времени перевести всё направление. Как экспрессы, так и пригородные, которые на участке Москва-Крюково пойдут как экспрессы. Что будет с тарификацией, учитывая, что сегодня за экспрессную Ласточку о Крюково берут 215 руб, а тариф МЦД туда будет как для зоны "пригород" - хз. Это и в Москве до лампочки, когда например, строили 3 и 4 путь до Одинцова для сколковских экспрессов и усовских электричек. Казалось бы, после появления идеи МЦД нужно было серьезно откорректировать проект, по которому уже шла стройка, а тупики для экспрессов в Одинцово вероятно и не понадобились бы. Все равно при следующей стадии реконструкции они по-моему идут под снос, вокзал становится островным, а 3 и 4 путь продолжаются как главные на Голицыно. Но предпочли ничего не менять, не пересогласовывать, деньги уплочены - как нарисовано, так и построено. Разные проекты. Стройка 4-го до Крюково началась в 2010, закончилась в 2015, идеи МЦД тогда и не было. И вообще в каком объеме финансировали это сами РЖД, в каком Москва и федеральный бюджет. По этим путям должны поехать почти все эл-ки далее зоны МЦД, с урезанием всех остановок, кроме ключевых, внутри зоны МЦД. А не только экспрессы. Вообще странно отказываться от денег клиента. Тем более у города стоит задача развивать общественный транспорт. Но вероятно эти пассажиры могут быть частично перераспределены по другим станциям пересадки с жд на метро. Рассматриваем вокзал как одну из 3-4 основных станций пересадки с ж-д радиуса на метро. При учете кол-ва пассажиров на вход и выход, из садящихся на станциях жд в Москву процентов 90 потом попадет в статистику высадки по одной из этих самых 3-4 станций. Это примерно, как в метро считать пассажиров с радиуса, пересаживающихся на кольцевую и на других пересадках в центре. Белвокзал-Ржевская таки прикрыли. Правда там и трафик был маленький, тыщи 3 может насквозь. D3 подразумевает как маршруты до вокзалов, так и диаметральный. А что из этого получится, наверное, через 1-2 года что-то нарисуется похожее.

Вообще-то там еще 11 штук ЗАТО Зелик-2...Зелик-12. Надо же было как-то на лям зеленоградцев отреагировать.

Однако, D1 и D2, несмотря на кривую реализацию и запредельные фэйлы в первые несколько недель работы, весьма быстро показали рост процентов на 15. Понять, что может быть с Д3, можно, когда появятся какие-то вменяемые проекты прохождения участка Электрозаводская-Рижская и примерные графики.

В Зелике миллиона 3, не меньше. Соседний аэропорт у них Ш. Трафик внуковского АЭ - в районе 7 тыс чел в сутки, это мелочь по сравнению с МЦК или одним диаметром. А трафик на поезде по какому-то эксклюзивному маршруту будет еще меньше. И совершенно не стоит того, чтобы для его беспроблемного пропуска городить какие-то мега-развязки в городской черте.