Elektroborman

В великолукском поезде очень мало пассажиров до станций участка Москва-Ржев (включительно), буквально 2-3 десятка человек в сумме. На Москву от них еще меньше, но там ночной график. Так и на местных ориентируются, есть же поезд с утренним отправлением из Ржева. Не очень понятно, почему из Москвы сделали в 15.хх отправление, а не в районе 17-18, 12-минутные интервалы на МЦД в это время встречаются.

Пассажирами до ближних остановок внутри Подмосковья окупить? Так ржевская Ласта должна быть 800-м номером, т к больше 200 км, а у этих поездов во-первых, пассажирский тариф сам по себе конский на короткие расстояния, во-вторых до какой-нить Истры массовый пассажир просто не поедет на поезде с оформлением билетов по паспорту, и еще непонятно, где в принципе оформлять такие билеты в этих Истрах или там Румянцево. Но, как я понимаю, перевозчиком будет ДОСС, а их не очень-то беспокоит окупаемость, и гонять ласточку с несчастными 30-50 пассажирами им не впервой. Тем более, тут Ржевский мемориал к маршруту приплели. В Рэксах билеты без паспортных данных и без указания места. И еще, ЦППК в своих поездах с предоставлением мест (в основном это межобластные экспрессы) очень давно при продаже в кассах в сутки отправления убрали ввод паспортных данных. А в тех немногочисленных случаях, когда внутри Подмосковья можно проехать на поезде ФПК (например, Сергиев Посад-Москва или Серпухов-Москва), пассажиропотоки по факту очень маленькие, и за минуту стоянки проводник обычно может проверить билеты всех пассажиров и бегло с паспортом сопоставить.

Оно не вплотную к жд, также есть практика переноса / переназначения главных путей. Пока в работе была именно такая картинка. Это про соотношение стоимости проезда к доходам граждан.

Где, в черте Москвы отдельной трассировкой? Пути ВСМ на участке от Крюкова до Ленвокзала планируются вдоль ГХ ОЖД с западной стороны. В Питере сервис по ж-д наиболее близок к тому, что должно быть при ВСМ, в том числе и по тарифам. И мы видим, что трафик за 10 с лишним лет сильно вырос. В Нижнем и особенно Казани имеем сильный рост потока у авиации, и еще более сильный рост потока по участку жд Москва-Нижний после запуска ласточек и стрижей. Наибольший вклад в это внесли ласточки, из-за относительной дешевизны, но их ценник не такой, как было запланировано на ВСМ-2, да и стрижи тоже дешевле.

Бизнес очень часто использует flexpreis, который просто действует на нужный маршрут, а не на конкретный поезд. А в целом в скоростных поездах около 50-60% пассажиров ездили у них по скидкам. Но если из Мюнхена в Берлин, 620 км, аналог нашего Питер-Москва, флекс стоит 139,6 евро, при средненемецкой з-п в 4000 и пусть 2500 "на руки", это 18 поездок. Если средний тариф сапсана принять за 3500, что очень оптимистично, а аналог немецкого флекса конечно должен у нас быть сильно дороже, то при 18 поездках в месяц средний доход гражданина должен быть 63 000 руб. При всех допущениях, даже для Питера это выше медианной з-п, которая почти 50 косарей. Но в целом, это отвечает на вопрос, почему Москва-Питер ВСМ может и прокатит, а в Казань, Нижний с Чебуреками видимо так и останется на бумаге. В имеющейся сейчас концепции, по которой в МЦД-3 включили также участок ВСМ Москва-Крюково и соответственно запланировали 6 путей до Зеленограда, вокзал ВСМ в Москве будет в центре на Комсомольской. Рассматривалась также Рижская и что-то еще, тоже в центре. Вот как раз с Питером, как и с другими европейскими коридорами, поток рос сам, по мере увеличения парности и улучшения доступности скоростного транспорта по ценам. До ковида было на уровне 5,5 млн в год на сапсанах и чуть менее 5 млн в авиации. Можно все эти цифры поднять по годам. И общее правило состоит в том, что поток начинает идти вверх при снижении времени пути ниже планки 4 часа, и растет, чем сильнее оно уменьшается. При условии нормальной ценовой доступности.

Не забыл, конечно, сам несколько раз летал Москва-Казань, часов 5,5 и уходило на все про всё без нарпяга. Люди обычно перемещаются не из условного центра в условный центр, а из условного Кунцево в условное Аметьево. Конечно для тех, кто направляется от метро Бауманская до ул Баумана в Казани ВСМ быстрее, вопрос, сколько таких людей в общем потоке. Предлагаю как минимум посмотреть, где в Чебоксарах запроектировали вокзал ВСМ. А он будет значительно дальше, чем аэропорт. Полчаса на машине до центра, на рейсовом транспорте дольше. И да, Чувашия - бедная республика. Также и все остальные регионы в зоне ВСМ-2 заметно беднее Питера, но Чувашия - это совсем тяжелый случай. Что касается Владимира, то следует посмотреть на Тверь и количество пассажиров, использующих Сапсан до Москвы. Вот и получится поезд от Самары до Москвы за 5,5 часов пути. И с соответствующим ценником, так как это 1200 км однако. Кстати, в северных районах Китая, где зимой снег, ВСМ переходит на зимнее расписание с ограничением максимальной скорости 250 км/ч. Экономическая целесообразность должна оцениваться не тупо для услуги скоростной перевозки, а применительно к экономике страны. Но даже не погружаясь в эти дебри, можно начать с самого простого вопроса. В регионах медианная з-п в районе 25-35 тысяч в месяц https://ria.ru/20191202/1561756977.html Услуга по перевозке из Москвы в Тверь или Владимир за 1 час на 170-200 км по цене 1500-2000 руб против 500-700 руб на экспрессе ЦППК/Ласточке и времени пути 1.40 (Тверь) или 2.30 (Владимир) - она для кого? Тот же вопрос о перевозках из Чебоксар в Москву где-нить за 2.50 и 4 тыс рублей. При том, что "Победа" это делает за 2-2,5 тысячи, а автобус или плацкартный вагон еще раза в 2 дешевле. И если эта услуга, к тому же, не имеет окупаемости, и очевидно государство должно ежегодно давать на нее денег, то есть, заплатят за нее все, а какой процент населения будет пользоваться? Как раз в Германии так очень многие делают, в этом и есть один из смыслов их системы скоростных поездов.

До самой Казани по ВСМ планировалось примерно 3,5 часа, что дает примерно 4,5-5 часов полного времени пути между среднестатистическими точками в обоих городах, авиация позволяет примерно то же самое. Ощутимое сокращение будет до Нижнего. Москва-Питер - сокращение до 2.40. Но главный вопрос в пассажиропотоке и его платежеспособности. Мск-СПб сейчас (было до ковида) было 5,5 млн чел в год на сапсанах, чуть меньше на самолетах, и это те люди, которые платят 2,5-6 тыс руб за билет. Поток на всех видах транспорта 22 млн чел. Трафик по ВСМ до СПб планируется 20 млн чел в год. Нижний и Казань на такое не потянут.

Верхняя полка, наверное? Между нижними и верхними разница в тарифе около 30%, а перевозчик ессно заинтересован, чтобы покупались все места. Касательно скоростей Мск-Крюково. В сапсаньих графиках заложено: Мск-Ховрино 9,5 мин (13 км) Мск-Химки 11,5 мин (19 км) Мск-Сходня 16 мин (30 км) Мск-Крюково 19,5 мин (39 км) При скоростной нумерации - динамо конечно. В майские праздники или июньские, или в начале/конце НГ может и под 3000-4000. В остальные дни больше 1,7-2К не припомню, чтоб было. Это ж надо, чтобы спрос был при таких ценах, при конкуренции с другими видами транспорта крайне затруднительно в данном сегменте срубать такие деньги.

Билеты удобнее покупать тогда, когда точно уверен, в какие даты поедешь и во сколько, а не выискивая что-то заранее, лишь бы подешевле. А вообще себестоимость перевозки сидячим МВПСом, при условии их массовости, дешевле ночного поезда локомотивной тяги. А уж если одним составом обслуживать пару рейсов 2х650 км. Поэтому и вынуждены в ночных поездах динамой выкручивать высокие тарифы, когда это получается.

Когда откроют границы и на данное направление вернутся полчища туристов из Поднебесной, 1100 в купе там будет где-нить за месяц. В теплое время года двухэтажки по 2,5-3К стоили за пару-тройку дней до отправления. И в низкий сезон чот не помню демпинга.

В 2014 году, пока не было Ласточек Москва-Тверь, иногда ездили ЭС1-премиумы в качестве допов: 715 Санкт-Петербург 07:55 Чудово-1 09:10-09:11 Окуловка 10:06-10:07 Угловка 10:18-10:19 Бологое 10:44-10:45 Вышний Волочек 11:24-11:25 Спирово 11:42-11:43 Тверь 12:21-12:22 Москва 13:36 714 Москва 7.10 Тверь 8.44-8.46 Спирово 9.25-9.27 Вышний Волочек 9.47-9.49 Бологое 10.12-10.14 Окуловка 10.47-10.48 Малая Вишера 11.27-11.29 Чудово-1 11.50-11.51 Санкт-Петербург 12.59 716 Москва 18:00 Тверь 19:53-19:55 Спирово 20:30-20:31 Вышний Волочек 20:48-20:49 Бологое 21:13-21:14 Угловка 21:37-22:02 Окуловка 22:15-22:16 Малая Вишера 22:57-22:58 Чудово-1 23:20-23:21 Санкт-Петербург 00:16 Еще была из СПб нитка во 2-й половине дня

У Авроры 5.30, остановки Тверь и Бологое, и запаса в этом графике прилично было. У ЭД-шки СПб-Москва 7.08, 6 остановок, в т.ч. 21 минута в Бологом для пропуска Авроры. У ДОСС вообще особые понятия о "выходе в плюс" 40 человек по ГХ ОЖД по 600 руб в обе стороны - если считать все как есть, то эти усилия по прогону на 50 км до Валдая тепловозом совсем не стоят столько. Ну а Питер - близко не Новгород, разница в потоке с Новгородом больше, чем Новгород/Валдай. Питер дает пассажиропоток на линию в количестве человек 200..500, в результате маршрут Мск-СПб жизнеспособен Эти категории пассажиров почти не пересекаются. Но в Питер они есть в хорошем количестве, а в Новгород мало. Что тоже неплохо, а то после пуска М11 ночник сильно усох, а уж с ковидовщиной вообще стал представлять жалкое зрелище. Автор не считал автотрафик и не упомянул об этом. Основной транспорт из Ростовской области - автомобильный. А самолеты - да, перевозят оттуда больше, чем РЖД. Активный платежеспособный пассажир проголосовал в большинстве своем за время пути, а не за некий комфорт в весьма медленном поезде. Остальные - за автотранспорт. Железка на таких больших дистанциях плохо вписывается в рынок.

Насчет карантина с тобой как минимум не согласится РЖД, которое почему-то упорно продолжает отменять поезда. Дальнее следование в январе 2020 - 9,1 млн пасс, в январе 2021 - 5,9 млн пасс (-34,6%). Во-вторых, на участке В.Волочек-Бологое я вижу сегодня 12+27+25 = 64 места, но на участке Крюково-Бологое на текущий момент 12 штук в бизнесе за 2,5 штуки и 3 инвалидных в экономе, которые не для обычного пассажира. Что не так? Приемлемо в принципе, но лучше, конечно, минут на 15 поболее. Лучше быстрее, конечно, при возможности. ЭД151МКУ с одной остановкой в Зеленограде проезжал примерно за 1.40.

Кто не хочет в 7 доехать до Волочка за 2.40, может продолжать ездить с пересадкой на бобик и часа за 3,5+. Всегда найдутся лазейки, и при том потоке Мск-СПб ими будут массово пользоваться. В Окуловке какой пересядут на ПДС, который обгоняет птица. Или на следующий Сапсан, где есть скидка Бологое-СПб. При ласточном тарифе до Бологого 500-900 руб, но за 2 часа пути, даже из самого города и окрестностей весьма быстро народу станет набираться over дофигища. Сколько сотен кресел нужно отдавать по демпинговой цене и зачем такая благотворительность? Смысл примерно тот же. В 6.45 с Москвы до ковида сдвоенным составом ездила. 13 мин на метро и 37 мин на остальные операции. В 7:00 идет Сапсан, потом, полагаю, надо будет протолкнуть тверскую ласточку и электричку до Клина, так что реальный график возможно будет ближе к 7:20-13:10. Хз. Дешевле, конечно. И по времени побыстрее. И там быстрые поезда фирменные в основном, и заточены под перевозку москвичей на юга. До ковида были сдвоенные Ласточки на 15 часов.

Это с 6 утра и до 10ч где-нить. Это те, кто едут Москва-Питер. И Москва-Бологое - есть же небольшая часть пассажиров, оплачивающих проезд тыщи за 2-3. Ездят, и прилично. Например, когда дневной экспресс Москва-Белгород в Прохоровке въехал в Камаз, в составе было 260 пассажиров. Мотивация очень простая. Например, чтобы не уезжать из Брянска в 15 часов с прибытием в Питер со с ранья в 5.30. К тому же, этот поезд через день. 258 очень много транзитников пользовалось, из Москвы пара сотен билетов продавалась в промежутке с утра и до отправления в 14-15 часов. Ничего удивительного при таком расстоянии. По Краснодару - само РЖД признает, что в Москву поездами пользуются 5% от паксо-потока. По Ростовской агломерации - на самом деле основная масса едет по М4, как личным транспортом, так и на автобусах. Автор сравнивал только авиацию и железку и некорректно озаглавил крайне правый столбец, правильнее было написать, что это соотношение авиа к ж-д. Жопа есть, а слова нет (с). Трафик есть, даже при столь максимально неудобно организованном сообщении.

Вот эт ключевое при подобных обсуждениях А между тем, например, до запуска дневных поездов Москва-Воронеж, почти 75% трафика там перевозилось автобусами и 25% железкой. Нуачо, таки есть же разница с 2014 годом

Что загоняет на автобусы в Воронеж, Белгород, Чебоксары, Волгоград...? При этом "трэша" с ценами на билеты на ж-д обычно нет. ФПК даже года 3-4 постоянно устраивает скидки в плацку на боковые полки и у сортира, лишь бы народ ехал.

Важно сочетание цена/качество. Для авиации в РФ драйверами стали цена относительно других видов транспорта и увеличение кол-ва рейсов. Так и есть. Я + круг знакомых.

Да нет, просто самолет - дорогой транспорт на короткие расстояния, и в этом основная проблема. Не в стабильности. Сегмент дешевых билетиков по 1500-2000 существует благодаря тому, что ближе к отправлению много пассажиров платят по 3-4-5-6 тыс руб. Хотя и 1500-2000, если сопоставить со средним доходом по стране, это недешево, и потому процент пользователей авиации относительно населения страны невелик. Тут интересно, насколько дальше раскрутится Победа, и следующие за ней другие компании. Ну, это не показатель. В районе 4-5 миллионов паксов в год на Мск-СПб перевозится по воздуху. Из где-то 22 млн общего трафика между столицами. Конечно, там немалая доля транзита. Но и 22 ляма - тоже с транзитом.

Вестимо, в диапазоне 2-3-4 часов подстроятся. Потому что способ езды до городов, находящихся на центральной магистрали страны, в формате Ласточки до Твери и каких-то полулегальных "бобиков" дальше до места - это всё, конечно, от очень хорошей жизни и блестящей транспортной системы. Причем, МТППК в годовых отчетах пишет, что таких довольно много. Идея возить на транспорте с высокой себестоимостью перевозки задешево сама по себе странная, это делают обычно для привлечения клиентов от конкурентов промо-тарифами на специальных условиях и с крайне ограниченным количеством таких мест. Такой формат перевозок в качестве постоянной схемы обслуживания каких-то местностей будет предметом перманентных злоупотреблений "непрофильных" пассажиров, и нормально отрегулировать это крайне затруднительно. Так есть это всё, никто не спорит. При определенных условиях - заблаговременная покупка, а если ближе к отправлению, то в низкий сезон отдельные рейсы у некоторых компаний. При этом купе на ж/д составляет менее 1/3 перевозок, а если смотреть все виды транспорта по какому-то определенному маршруту, то обычно несколько процентов. В стране есть запрос именно на дешевые перевозки. Вот представляешь, из Москвы в Белгород и Воронеж зачем-то едут по 6-7 часов на дневных поездах, когда есть прекрасные ночники, которыми еще 50 лет назад деды ездили. Ну, в Воронеж чот не везет ночнику 25/26, даже с изменением маршрута через Липецк, но эт происки. И авиация туда летает неплохо. Как показывает практика, при наличии "своих поездов" ездят через Москву разными способами, кому как удобнее в конкретном случае. Эти свои поезда, они могут неподходящим графиком, не каждый день быть в ходу, могут быть только фирменные итд.

Перейдут с автотранспорта, со стыковок Ласточка Москва-Тверь + автобус до Волочка/Бологого или электричка. Перевозки проходящими ночниками в Волочек, Бологое - это от отсутствия нормального предложения на жд, впрочем, желающих так ездить всё меньше. надо конкретные стыковки смотреть ФПК не будет организовывать такие ВБС, от подобного почти везде уже избавились. Если там 2-3-4 вагона под отдельным локомотивом - это просто жесть. Дешевле людям талоны на такси раздать. Не близко, так как в такие периоды и самолет от 2,5К обычно. Спрос в этом сегменте перевозок сильно эластичен по цене. На участке Бологое-Валдай - 3-4 десятка рыл в составе. Я вообще не понимаю, зачем они устроили продление туда на теплотяге, возможно, просто дача там у кого-то. Взаимодействовать - с местными властями в первую очередь, чтобы организовали сообщение любым приемлемым способом - автотранспорт, пригородные поезда. Это совсем не повод заворачивать Ласту из Москвы в Новгород, когда таким рейсом к обеду в Питер поедут из Москвы (в том числе пересаживающиеся с ночных поездов), Твери, Тверской и Новгородской областей. И утром в Москву - есть рейс до Бологого, после продления его в Москву, сдвоенная Ласточка будет круглогодично наполняться. А Новгород доедет через Чудово на той же ласточке Новгород-СПб.

Однако Яша кажет от Бологого проходящие с заездом маршрутки Тверь-Валдай в кол-ве 4 рейсов в сутки. И Тверь-Выползово отдельно еще. Скажем так, до ковида трафик от Москвы на ПДС в эти 3 пункта + Чудово был около 300 пасс в сутки, плюс Волочек 180. Из Питера 580 и Волочек 100. СПб-Тверь 630. Серьезно? В каждый из пунктов это будет стоить под сотню тысяч только за инфраструктуру + аренду локомотива. Плюс тариф значительно дороже, и на такие расстояния ночные перевозки вообще анахронизм. 1000-1300 в низкий сезон и 1400-1700 в высокий. БОльшую часть года ходила сдвоенным составом. Дорога в аэропорт - это про самолет А то, что не по трассе, надо решать путем создания подвозящего транспорта, а не запихивания нормального поезда в каждую дыру, и ценой потери населенности.

про хрень с автобусами в 53рус согласен. Но вот завтра из ВН до автостанции Чудово Я-Р кажут рейсы в 8.40, 12.20, 14.30, 15.10 (Кириши) и 17.30. Пассажиропоток складывается месяцами, а то и более года, при условии достаточно стабильного расписания и тарифной политики, а с последней какая-то плохо предсказуемая шиза. Когда в районе 2011-2012 годов фактически восстановили поезд экс-"Юность" под номером 257/258 составом бывшей "Авроры", он достаточно быстро частично накатал потерянный за первые годы осапсанивания поток, и из Москвы даже в зимние месяцы среди недели уезжали 350-500 человек. В свою очередь, после замены его на попугаи ЭД151МКУ, с соответствующим повышением ценника во 2й класс раза в 2, поток упал раза в 1,5. Бологое, Окуловка, Вишера находятся на ж-д. На Удомлю из Волочка рейсовый транспорт есть. Окуловка-Боровичи всегда много чего ездило, сейчас не понимаю, они в большинстве на сайтах не светятся или в Новгородской области теперь разгром с автобусами хуже, чем с электричками. Валдай достигается питерской Ласточкой, или, поскольку предлагаем ее убрать оттуда и направить в Москву, автобусом из Бологого, так же же достигается Выползово/Озерный. В доковидное время самый дешевый перелет за 2-4 дня до до поездки стоил от 1800-2800 где-то, в зависимости от сезона и времени суток, я не беру пиковые дни. Плюс дорога в аэропорт. Не знаю, зачем оставлять нитку поезда, который временно переносился на несколько месяцев.

И снова занимательная география - Бологое, Удомля, ЗАТО Озерный, Валдай, Боровичи, Окуловка, Вишера, Чудово, и в какой-то мере Новгород... И, внезапно, в вечернем рейсе на Москву трафик с линии всегда был. А на машине не долго, и на автобусе видимо тоже. Ну, кому долго, есть Сапсан с нормальной ценой эконома 3..6 тыс руб на рыло. Временно до конца февраля, с марта - сильно раньше. А перетряхивать, конечно, что-то придется. Не, безусловно, здорово, чтобы ничего ваапще не менять годами, а деньги сами в лопатник затекали, но сегодня на железке такое не сильно прокатит

Какое-то число автобусов Чудово-Новгород есть, автостанция у жд вокзала. Совпадут ли расписания в конкретном случае - хз. Маршрут должен быть жизнеспособным в первую очередь. Сейчас Ласточки представлены 1 парой СПб-Бологое/Валдай/С Русса (1-2 состава), и 1 парой СПб-Москва с рейсами во 2й половине дня (2-4 состава). В результате оптимизации может быть организовано 2 пары СПб-Москва с зеркальным отправлением в 7 и в 15 часов, с использованием 2-4 составов, и освобождением 1-2 составов из-под Бологого-Валдая, и созданием при этом дополнительной связности по всей трассе в 1-й половине дня. В-Новгород в существующую схему не вписывается. И он в принципе может быть востребован только в в формате утром из Новгорода и часов в 16.хх из Москвы.