Некиш

изменения будут по любому вызывать вопрос - это вполне нормально и естественно она как раз даёт всю очевидность происходящего. И если эти изменения вызывает жаркие споры и сводится в единственный аргумент "а вот мне стало неудобно", так как нет чётких показателей, как должно быть. ну начальником все хотят быть и сразу... и не умеют люди совместно работать, решать в большинстве случаев честно это было всегда. Беда и заключается, что с НОТом работали по остаточному принципу. Не готовили кадры для будущего. Умения отстаивать свои интересы, взгляды. Была также и иллюзия, что троллейбус будет работать вечность. Легко свалить на начальников, но очень зависит от кадров от выполняющих черновую работу. Это определённый итог и предыдущих лет, что не могут провести толком реформу, изменить маршруты, а не только ДепВела у нас как человек высказывается чуть по иному, сразу является пособником противоположного лагеря.

а как ты утомил своим бредом. И так всё понятно без твоего бреда. Умное бы писал - давно бы всё сделал, а не искал поводы и причины.

сразу слился.Причин может быть много но явно не в последнюю очередь тебя это не касалось и тебе это нравилось - с этого надо и начинать. чего пугаешь? я такого не писал. Ты понял так, как тебе удобно

ага) так у тебя легко звучит, что задаёшься вопросом, что ж ты там сам не работаешь. Это постепенно начнётся с того района, где ты живёшь? было больше видимости. Безусловно много чего было позитивного, но к этому развалу постепенно шло. я имею в виду раньше я такого не писал. хреново ты читаешь.

он не может решать проблемы без связи с гражданами, так как оно ориентрованно на работу с людьми. А когда пытается удовлетворить только тех, кто ему близок, оно лишается структуированности и чёткой работы. ключевое слово ты пытаешься на себя тянуть одеяло. Дадут тебе управление - будешь менять, так как тебе удобно. И вопрос больше как раз в перенумерации, а не в изменениях. И как правильно, тут подметили - тут ещё больше понтонуться хотят. это видимость, которая быстро весьма улетучилась. Особенно в кризисное время: когда электротранспорт легче переживал суровые годы. И то что трамвай громили по другим причинам, а вернее находили повод, то это говорит, что НОТ работал весьма плохо. Плохо и хреново сделали в Лефортово. И автомобилизация во многом отзвук плохой работы НОТ. В твоём районе может и достаточно транспорта до метро, то у меня нет. если сейчас про Бирюлёво - то много тех, кто мысли как и ты - лучше ничего не трогать. А то мало ли что. я ничего не пытаюсь доказать. И уж темболее, что они делают хорошо. Просто ты пытаешься доказать, что всю жизнь было хорошо и вот на тебе свалилось. В целом, такая политика соблюдается давно. Просто сейчас становится более очевидным и понятным.

к середине 80-х годов было какое-то просветление, но дальше планов не пошло. В Бирюлёво явно думали о трамвае, но решили заткнуть автобусами

вот этим они и убили развитие наземного рельсового транспорта в Москве . Была иллюзия, что накупим автобусов более вместительных, метро построим...

Кто определил эти стандарты? почему-то данный стандарт вам нравится. Беда, что вам хочет всё и сразу, и за вас всё сделали. И жить по чужим стандартам, а потом удивляться почему у нас так плохо работает. за 11 лет в любом случае будут достоинства и недостатки управления. Единственное 11 лет: это момент наступления перегрева - нового уже ничего не будет. ностальгия ловить всю жизнь мамонта идёт ещё с каменного века

11 лет - весьма небольшой промежуток. А учитывая, что к НОТ внимание до этого было на нуле лет 50, то вполне естественно сразу сделать хорошо не получится. Да и много сопутствующих факторов. уже что-то признал... этот "так" рано или поздно закончился бы ты даже не можешь читать внимательно и понимать в переносном значении: шлюхи всё те же нельзя же понимать так напрямую... а явно демонстрируешь, что жить хочешь по старому.... ну, так скажем, "условно" Чекмарёв переехал из твоего района в другой. И твой район теперь не в приоритете и он стал, такой же, как все остальные. Тем более сам признаёшь, что 257 ходил полупустым. Пока всё сводится к тому, что: мне стало не удобно, поэтому все плохие. А вот метро построят и все станут хорошие)

у нас всё сводится - лично у меня. Да у вас, наверное хуже... видимо, не так всё просто. Не по щелчку а что в центре стало хуже, чем раньше? во многих местах центра стало лучше. Можно доехать до дома не задницей в окно тоннеля. Плюс МЦК - мне очень удобно. но за последние двадцать пять лет никак не развивалась. И за последние 40-50 проблему троллейбусов в переулках никак не решалась, дикие перепробеги по всему городу. Вы хотите спать с одними теми же шлюхами по 50 лет, а потом, чтобы разом всё поменялись и стало замечательно. Новым шлюхам нужен опыт, а не замшелость предыдущих поколений. А по сути они те же: меняют только кровати, чтобы сильно не скрыпело и больно не раскачивалась.

то есть ты хочешь сказать, что раньше автобусы на длительном расстоянии шли пустыми? и зачем это? ну если на юге 10А микрорайона - вполне пешая доступность. А если и метро рядом с работой - не грех и походить 3 км в день... Социальные объекты - поликлиники смотрю в пешей доступности, рядом лес - жизнь в кайф, а он недоволен. Вполне удобный район надо понимать, что есть пассажиры на последующих станциях и могут жить гораздо в худших условиях. Им бы полезно развить НОТ. А то вы привыкли ездить только сидя.... Я понимаю, что на восток и на запад Москва не так вытянута, как на юг. кризис на самом деле системный. Никто не хочет менять, человек по природе своей консервативен, хотят жить также, как 50 лет назад, но в современных условиях. Вполне естественно, что многое приходит в негодность. Да и не дело, что троллейбусный и автобусный маршрут дублировали друг друга, автобусный маршрут полностью проходил под троллейбусными проводами. Почему-то ты это считаешь классным развитием длинною в тридцать лет. куда проехать Щёлковскую? домой? задницей сидя?

понятное дело с 90-х годов мало, что меняли. Тем более в вашем районе, где мало вообще, что произошло за эти сорок лет. молодость проходит и добежать первым невозможно...))) ходить надо больше и чаще))))_ я могу также сказать, что кто-то любит жить за счёт других. Посадил свою задницу на конечной станции метро и доволен, а как другие и на последующих станциях ему плевать.... вкусы как раз те же, просто вы хотите урвать больше и вот как раз некультурно жить только своими интересами и обвинять других в чём попало.

за 50 лет жизнь всё-таки меняется... Как бы ты с умом бы не подходил. менять надо было... упорядочивать систему в единый стандарт надо было - здесь частями не получится в целом положительно, что в центре появились маршруты. Но сейчас больше получается, какая-то оторванность от этого дела у тебя просто ностальгия по старым шлюхам. Не, ну вкусы у всех разные)))

оттянутые развороты намереваются ликвидировать. Будут выезды и с Гарибальди, и с Крупсккой, и с Марии Ульяновой похоже из-за ликвидации ОРП у трамвайного круга. проще отменить заезд к МГУ

люди не готовы к быстрым переменам. В Орехово-Борисово, например, в целом назрела реформа - 10 лет прошло с открытия ЛДЛ, открылось МЦД. А вот в Нагатинском Затоне ни к чему, так как через год будет метро. и зачем это? И в итоге в моём районе один приличный маршрут остался за эти 50 лет, и по самому краю тоже есть трамваи и автобусы, но до которых надо ещё дойти. Периодически менять нужно - вот в Строгино и в Печатниках самое то было в вопросе изменений. но не 50 лет же.... Делать надо более последовательно, а этого него нет. Решили наладить в центре маршрутную сеть - сделайте основательно. И перемены требуется ещё вчера.

Современность зависит от прошлого - никто специально межрайонные маршруты не пускал. Всегда была причина. И приведённые примеры также обрубаются с одной из сторон, идут до ближайшего метро и вглубь одного района не уходят.

я же написал, что в Ховрино, а не Братцево, Тушино. Они вглубьХоврино не ходят, так как изначальная цель 173 и 199 - вывоз Алёшкино и Донелайтиса к ближайшему метро, альтернатива перегруженному "Соколу". В Ховрино они не заходят глубоко. Из-за отсутствия светофоров на Фестивальной/Ленинградском проспекте они ещё петляют как-то к Смольной. То есть причины почему они ходят именно так. То что 173, 199 уползли в дальнейшем вглубь - у 173: перенос диспетчерской; у 199 там одних Т/678, видимо, одних мало было. изначально "Тушинская" - опять же есть причина. Не было Строгинского моста - нумерация домов начинаются от МКАДа. И дома у МКАДа - ближе Тушинская. Плюс платформа Трикотажная. у Чертаново было три основных варианта - Варшавская, Калужская и Каховская. 258 шёл из Чертаново, помогая 28, к Беляево и далее в Тёплый стан и он дублировал всё остальное и в итоге его перенаправили.

ну, они не сильно-то и в глубь уходят. Идут до ближайшей станции метро. И эти маршруты были сделаны исключительно, как ближайшей к станции метро. И у них это целевой поток: вывезти Тушино к зелёной ветке. А вглубь, в Ховрино они не ходят. Может было интереснее, как раз было подвести к Ленинградскому направлению. Тем более теперь станция Ховрино весьма близко. та же проблема. Они упираются в ближайшую станцию метро. Дальше не идут. Если тебе необходима улица Свободы: беги через станцию Тушино. Учитывая, что строгинские трамваи первые десять лет на Щукинской обрывались, то теже проблемы

с одной стороны согласен, с другой стороны, если люди будут спешить - ну две пересадки... Мы всю жизнь катаемся на АПЛ, СТЛ, ФЛ, к узлу БиЛ с двумя пересадками и ничего.

а появление Бутовской линии разве не улучшение? там мало кого возить порой - Севастопольский, Балаклавский вдоль леса - всё очень специфическое. Получается это удобно тем, кому далеко/неудобно идти до метро. А БКЛ ещё больше отобьёт поток. Был бы торговый центр на месте автосалона у пересечения Балаклавского и Севастопольского было б намного актуальнее.... пока через лес добежишь, всё пиво и выветрится на свежем воздухе.... а на трезвую голову уже как-то стрёмно....

думать надо везде. Уметь надо с людьми работать. именно как-то. просто раньше об этом знал меньше. Условия жизни за последние 15-20 лет сильно поменялись - в условиях открытого информационного пространства, то совершенно другие условия. Люди меняются, уходит поколения старой формации, повышается уровень ответственности в юридической плоскости. Раньше дело можно замять, люди были более грамотные, с другим подходом, и более ушлые , а сейчас с этим хуже становится и выявляются все недостатки того времени. я думаю,если вникнуть, то найти можно. Начальство часто умеет проблему создать из ничего. И тут проблема была другая: действовать надо, но они не знают как. И ДТ - вычленить из всей этой системы странно, и у тебя так легко получается.

у кого голова работает, тот туда либо не идёт, либо весьма аккуратен в своих действиях тут важно как написать ну это зависит всё от района. Если у вас было хорошо, то это не значит, что во всей Москве работало замечательно. А так в вашем районе и собственный автобусный парк, троллейбусы и было хорошо пугать нет смысла. Можешь пригрозить, что станешь многодетным и будет бесплатная парковка. Можешь уехать из города, страны - личное право. Но жизненные проблемы они останутся и одно из ключевых - это взаимоотношение между самими людьми. Уровень культуры, образования вообще падает. И странно, что если ты утверждаешь, что у людей жизнь и так трудная , не думаешь о том, что во многих отраслях проблемы, не только в ДТ.

понятное дело - надо смотреть всю ситуацию в районе. Выявлять значимые социальные объекты, торговые точки, то есть куда двигаются люди... понятие квартал - разное. у них разные конфигурации. Твой же приведённый пример и показывает, что автобусы-то ходят до квартала, но они остались с одной стороны. И идти с одного края квартала до другого, то весьма далеко. Это если без учёта всяких заборов и тупо по карте опять же понятие район очень разное . Административные границы у нас своеобразные. И другой район у тебя через Щелчок. А пройдя квартал - там ещё два разных района с двух сторон. Твои требования размыты, как и их убеждения в отношении секторов что ты этим добьёшься? свечу подержать? выбери независимых муниципальных депутатов в следующем году, стань им сам - наобзываетесь вдовль. проблемы начались давно. но мы не можем, говорить, что прям всё так плохо было.

сильно упрощаешь. Районы, местности очень разные. И у каждого района своя история, и своя конфигурация опять же надо смотреть все нормативы. Было бы на что опереться, то вопросов не было - далеко от остановки автобусов(выше допустимых значений), расстояние до метро (выше допустимых значений), поэтому необходим маршрут с интервалом в 10 минут до ближайшего метро, которое ведёт в центр (условно). Не знаю какой-там рельеф, но это тоже может определённым аргументом. И смотреть общую ситуацию по району. Весьма часто в районах люди не могут пройти от метро 1км, для них это далеко - они привыкли доехать на метро, пересесть на автобус и до самого подъезда. А потом метро продлили и они иногда пользуется в критической ситуации прежним автобусом. И расставаться с этим маршрутом не охота, поэтому используют различные аргументы. И таких моментов много. И их надо решать. А они остаются по сути нерешёнными и вновь появляются условности для перепробегов не справляется с задачами давно. Это наследие Мосгортранса, отношения властей к наземному транспорту, к её сети с начала её оформления в нынешнем состоянии в 50е, 60е го, 70е годы. Нет умения работать в открытом информационным пространством, а значит, отсутствует опыт умения обосновывать свои действия. В целом не справляются не только ДТ, но и власти города.

реформа - это когда действительно взвешенные решения, а не действия по ситуации и не исходя из личных мотивов. смотря где ты живёшь и как повезёт. Всё очень по ситуации. По сути, будет по прежнему, с теми же подходами но с другими приоритетами. реформа нужна, в том числе и изменение маршрутов. Всем реально не угодишь. Но полностью менять маршруты, да ещё деление на девять секторов и порой по условным границам; привязывание к одной сотне, что приводит к полнейшей перенумерации на юге, будет приводить к суматохе. Когда 786 нужен человеку зимой для катания на лыжах в Битцевском парке и ему неохота пересаживаться, дойти до остановки и учитывая наши зимы, то вполне естественно задаёшься вопросом, насколько такие маршруты нужны. То есть зимой 2019/2020 года данный маршрут был не сильно-то и нужен. Человек всё-таки когда не пользуется маршрутом долго, лишний раз проверит, как ходит маршрут в данный период