Юрий А

Я-то как раз живу и не канючу. Цена на проезд в Москве меня вполне устраивает, моя зарплата тоже. Чего и остальным абсолютно искренне желаю. Ну а то что некоторые любят ныть и требовать халявы, то это не ко мне и не про меня. Я лично подобной фигнёй перестал заниматься когда на нормальную работу устроился и с тех пор все эти сопли ничего кроме желания постебаться у меня не вызывают. Минимальная зарплата в СССР была 200 рублей? Ну-ну... Ещё какие сказки нам расскажут?

Почему в 4000? Почему не в 3000 ну или не в 5000?

У реально работающих людей, не больных потребл@дством, остаётся. Ну а школьники-теоретики, халявщики, нищеброды и не умеющие жить по средствам могут и дальше страшилки рассказывать. А она разве не такая? 18900 раз в год заплатить для реально работающего человека это и есть та самая символическая плата. На самом деле идея прогрессивного налогообложения не самая дурная. Другой вопрос, что её ещё и от региона надо варьировать. Ибо то что в Москве является обычной зарплатой где-нибудь в деревне будет зарплатой олигарха. Тут ехали в поезде с семейной парой из Германии. Они нам сказали что у них доход до некой определённой суммы налогом не облагается, но всё что выше дерут по полной. Но чтобы у нас вводить подобное необходимо сначала серые зарплаты побороть, иначе все начнут типа получать минималку и в итоге получим обратный эффект.

Нет, на 11 видимо выдавали в момент открытия касс, ну или тургруппы всё себе забронировали, ХЗ. То есть группы были, но их было очень мало, а пришедшим прям щаз предлагалось подождать 3-4 часа. Ну или походить посмотреть самим без возможности попадания в самые интересные места. Но за то халявщики и нищеброды ликуют. Нет, это он про заячье-нищебродское лобби, требующее себе неограниченную халяву на ОТ. Тотальная.

Верь, верь, любитель Халявы, верь, что всё будет хорошо, верь. Всё будет хорошо, всё будет хорошо, Таллин, Таллин... Всё будет хорошо, Таллин... И, самое главное, всегда забывай о том, что в Таллине НЕТ тотальной халявы. Как бы адептам Секты Свидетелей Святой Халявы и не хотелось верить в иное.

К тому, что это нагляднейшая иллюстрация того, к чему приводит тотальная халява. Люди тупо сосут бюджет и им крупно пофиг удовлетворяется спрос или нет. Хотя поставь разумную плату, она бы допрасходы на удовлетворение спроса покрывала бы, но в условиях тотальной халявы это никому не нужно. Я понимаю, есть наивные чукотские юноши, которые свято верят в то, что с транспортом будет не так, что будут всё считать, учитывать... Ага, щаз, размечтались об забор.

90 минут, безлимиты и соцкарты и так позволяют ездить с пересадками без доплаты. Однако толп пересаживающихся не наблюдается (хотя они и есть). К слову о халяве. Приехали сегодня в один мемориальный комплекс в Севастополе. Экскурсии бесплатные, но формальные билеты выдают и без них ты в самую интересную, подземную, часть комплекса не попадёшь. В общем в 11 утра билеты выдавали на 3 часа дня, в 12 уже на половину пятого. При этом традиционных для таких мест многочисленных экскурсионных "кучек" не наблюлается. Вообще. Мы их даже не сразу и заметили, уж не знаю сколько там всего экскурсоводов работает, 1 или 2. Но за то всё бесплатно.

Для постоянных пассажиров, не страдающих различными острыми заболеваниями головного мозга, она в среднем примерно так и обходится. Из чего делаем вывод что ничего менять не надо, ну а жаждущие до тотальной халявы перебьются.

Тут не последнюю роль психология играет роль. Что, оно реально бесплатно? Ну поехали прокатимся, чего на остановке сидеть мокнуть, раз так можно.

Тут вот что подумалось. Экономику своей тачки и КШ не совсем правильно сравнивать. Да, на КШ ты платишь за всё, но КШ пользуешься не ты один. А своей машиной пользуешься ты один. Соответственно, на КШ ты от себя 100% оплачиваешь только бензин, в то время как амортизация, страховка, прибыль и т.д. вскладчину платят все кто пользуются сервисом. В то время как 100% расходов на свою машину лежат исключительно на владельце.

Я тебе так про эти маршруты скажу. Работа у меня такая, что регулярно приходится разъезжать по подобным местам, в т.ч. и с целью разобраться с этими самыми халявными маршрутами. Так вот, качество работы этой самой халявы в среднем настолько убогое, что привлекает разве что бабок с телегами, у которых уйма свободного времени и которым по жизни делать нечего. Во многих случаях оказывается проще заплатить за маршрутку, чем сначала полчаса торчать на остановке, потом выяснить что рейс закосил, проторчать ещё полчаса, а потом биться с бабками за возможность влезть в эту самую халяву. Не всегда конечно, бывают исключения, но в целом это такой отстой... Но в целом определённый вывод сделать можно: данный транспорт привлекает преимущественно малоимущие слои населения. То есть до привлечения маргиналов можно сказать что полшага. Пока что не был ни там ни там, поэтому сказать не могу. Но в тоже время для объективной оценки надо также знать следующее: насколько вообще много в этих городах асоциальных элементов и насколько хорошо в них работает полиция. В Москве оных ну не то чтобы очень много, но хватает, полиция же... В метро вот работает, а как быть при появлении бомжа или гопников в НГПТ я не знаю. Пока что видится 3 варианта: выйти, терпеть или рассчитывать на свои силы. Все три не самые лучшие. Потому что по большей части это не транспорт, а говно. Да, только вот малое количество ПС на маршруте приводит к тому, что маршрут ходит редко. В случае того же 21-го троллейбуса у него имеется мощный попутный пассажиропоток других маршрутов, за счёт чего даже 1 рейс в день соберёт аншлаг. Потому и рентабельный. Сомневаюсь, что какие-нибудь 747 или 772 с теми же двумя машинами могут похвастаться рентабельностью. Где транспорт не совсем бесплатный, есть контроль, есть билеты и вообще если мы с тобой поедем в Таллин, то нам придётся платить. А вот в Липецке и Мытищах сколько-то там летней давности нам бы с тобой платить не пришлось. Только вот назвать эти примеры положительными нельзя. Видимо потому они для тебя и "неправильные" примеры.

У тебя во главе удобство. Пересядут же на халявный ОТ те, у кого во главе экономия. Причём не просто экономия, а экономия на спичках. То есть не упоротые автомобилисты, а упоротые нищеброды. Остальные при выборе на чём поехать как исходили из личного удобства, так и будут исходить. С ужасом вспоминаю ныне покойную БВ халяву от Выхино до Меги. Вот это была реальная жесть: автобусы забиты до состояния шпрот, давка и ругань при посадке, в автобусе жара и духота, если не дай бог водила решит совместить посадку с высадкой, то ещё и при выходе расталкивай обезумевших бабок, вносящих назад в автобус выходящих людей... Но за то бесплатно. Для некоторых видимо это и есть идеал общественного транспорта.

Они считать не умеют. Одна лишь стоимость нормальной машины уже в несколько десятков раз выше относительно стоимости годового проездного. Кроме того, автоупоротые они на то и упоротые, что всегда найдут не тот так другой упоротый аргумент. Таких ты никогда не пересадишь. Ну то есть то бесплатные московские до ТЦ были примерами неудачного внедрения, теперь уже мы их в пример ставим. Кстати эта самая халява лично меня качеством работы совершенно не устраивает: ходит редко, часто с огромными перерывами, спокойно может закосить рейс, на части маршрутов количество желающих уехать превышает количество мест, что приводит к конфликтам и даже дракам на посадке. Но за то Её Высочество Священная Халява! И да, ещё раз для непонятливых. Примеров реально удачного внедрения полностью бесплатного транспорта НЕТ. И ты ни одного не привёл. Отсыл к Гуглу = слив, в Таллине транспорт не до конца бесплатный, а халявный транспорт города с 70 тысячным населением, где оный перевозит аж 1000 человек в день, это не транспорт, а убогий аттракцион и примером успешного внедрения оного при таких провальных показателях являться не может никак. То что кому-то хочется кататься на халяву, а ему не дают, меня это не волнует от слова совсем, ибо мне, в отличии от всяких нищебродов, раз в год 18900 заплатить не в облом, я в месяц куда больше зарабатываю, чего и остальным желаю. А вот то что по результатам качество транспорта может упасть, причём при плохом сценарии упасть так, что придётся себе машину покупать, вот это меня очень даже волнует. И чего ты пишешь? Про Таллин, где транспорт далеко не настолько бесплатный? Про какой-то там европейский город типа нашего Видного, где халявный транспорт достиг небывалых успехов, перевозя аж целых 1000 человек в день? Теперь вот уже и ашановозы в пример пошли.... А, ну да, ещё сервисами Гугла нам предлагалось воспользоваться. Тролль ты. Тот который толстый и безрогий, разумеется. Ну если исходить из того что машина у тебя всё равно есть, а за каждую поездку на ОТ платить отдельно, то может и так. Если же исходить из того, что за проезд ты платишь фиксированную сумму раз в год, а машина тебе нужна не так часто и легко заменяется приложением какого-нибудь из агрегаторов на телефоне, то тут уже экономика будет совсем не в пользу авто.

Подозреваю что приехав к вам в Питер я буду точно также материться. А ты будешь меня читать и искренне не видеть проблемы Ну вот реально: мне вообще пофиг сколько там билет у водителя стоит, хоть 55, хоть 555. Я его и не помню когда последний раз покупал, последние года 3 наверное точно не доводилось его покупать. Ну если стоит цель обкатать всю трамвайную сеть, то он вообще незаменим. А если просто обычным туристом город посмотреть, то смысла его покупать и вправду нет. А так, мы за 3 дня только один раз проехали на немуниципальном транспорте. По результатам были малость в шоке и искренне порадовались тому, что нам на этом не надо ездить каждый день. Причём судя по реакции падчерицы и её мужа на вопрос это нам не повезло или как, у них это норма. Были готовы проехать и второй раз, когда попали под резко налетевший ливень, но первый большой железный зонтик, ехавий в нужную сторону, оказался с рогами, так что второй раз испытывать культурный шок, к счастью, не пришлось.

Спасибо за информацию, как раз подумываем туда в ближайшее время поехать. Тоже картой платить дешевле чем налом?

Видел в одном из трамваев подробную менюшку. Там у них оказывается и суточные проездные, и 90 минут есть. Но они всё это походу не особо афишируют. А ещё мне там понравилось то, что одной банковской картой можно хоть за весь трамвай заплатить и ты получишь на руки соответствующее количество билетов. А не как у нас, одна карта - один пассажир, даже если ты честно списал 2 поездки за двоих.

Тут вот что подумалось. Какой положительный эффект мы ожидаем от этого самого бесплатного проезда, за который тут некоторые так топят. В теории сферических коней в вакууме - привлечь автомобилистов и снизить траффик на дорогах. Но в суровой реальности автомобилист и так за год тратит в разы бОльшие деньги, нежели стоимость годового проездного, чтобы этим самым транспортом не пользоваться. Если он люто хочет сэкономить, то он и сейчас может продать тачку, купить проездной и получить охрененный финансовый профит. Ну и что с вводом тотальной халявы для него принципиально поменяется? Да в общем-то ровным счётом ничего. А вот то что с вводом халявы может увеличиться паразитный поток празднокатающихся, а также в транспорте прибавится разного рода маргинальных личностей, это на условиях проезда скажется в худшую сторону, что наоборот оттолкнёт от транспорта тех, кто готов заплатить за комфорт и безопасность. Плюс вспоминаем теорию разбитых окон. Ну и что мы получим на выходе? Транспорт для малоимущих, халявщиков и нищебродов, с которого платёжеспособные пассажиры будут бежать при первом удобном случае?

Есть и другие. Например то, что до метро ещё дойти надо, а потом спуститься, после подняться и в конце ещё пройтись до места назначения. Иными словами, метро к подъезду не подвести. С трамваем в этом плане проще.

Идея интересная, но для этого надо чтобы контролёры попадались несколько чаще чем сейчас. Мне они какое-то время регулярно попадались, но в последние месяцы видеть их стал очень сильно реже. А так можно немного модернизировать идею: Попался один раз за 5 лет (забыл проездной, ограбили а до дома доехать надо и т.п.) - заплатил за проезд по максимальному тарифу. Попался 1 раз за год и оплатил штраф в течение недели - получи скидку 50%. Попался второй раз за год - скидки не будет Попался третий и четвёртый раз за год - штраф умножается на 2. Попался пятый раз за год - штраф в пятикратном размере. На шестой раз штраф 18900р и годовой безлимит с даты выписки штрафа в подарок (но получаешь его только по факту оплаты).

Ну согласись что для 70-тысячника суточный пассажиропоток 1000 человек это вообще ни о чём. ОТ в городе присутствует лишь формально и хоть сколько-нибудь заметной роли в перевозках не играет. Так что это явно неудачный пример внедрения.

Иными словами, в таком городе не общественный транспорт, а никому не нужный аттракцион. Это так можно и Ашановскую халяву в примеры успешного внедрения бесплатного транспорта записать. Я есть бесплатная тележка город Гадюкино, я ездить раз в час и начать траффик 10 бабок было 9 час

А теперь для объективной оценки нам нужно: 1) Динамика автомобилепользования в городе за тот же период. 2) Как изменилось население города за тот же период.

Мне много что не нравится. И среди прочего мне не нравится то, что некоторые люди пытаются создать единые урбанистические шаблоны для всех случаев жизни во всём мире. Я сам противник мегаразвязок и сторонник развития иных способов передвижения в пространстве вместо автомобилей. Но разумная реконструкция дорог тоже нужна, в том числе и переделка отдельных развязок, которые в имеющемся виде тупо стопорят всё движение, в том числе и ОТ.

Когда сумма штрафа равнялась стоимости проезда, при том что контролёры конечно встречались, но не то чтобы часто, то назвать это полноценным платным транспортом очень тяжело. А что до фуфельных билетов, то на них сами водилы зарабатывали. В лоб не говорил, но недовольство тем, что деньги идут на них высказывал.

С бомжами ситуация такова, что если они вновь появятся в хоть сколько-нибудь заметных и регулярно встречающихся количествах, то среднее качество транспорта сразу упадёт и мы получим обратный эффект: люди побегут с транспорта, в котором в среднем пусть даже и всего раз в неделю можно напороться на оного. Что касается катающихся просто так, ну или почти просто так (например за хлебушком в соседний район по причине того что он там на рубль дешевле), то таких может оказаться очень даже немало, в результате чего к обычному пассажиропотоку добавится ещё и паразитный, что приведёт к переполнению транспорта.