Юрий А

Я тебе так про эти маршруты скажу. Работа у меня такая, что регулярно приходится разъезжать по подобным местам, в т.ч. и с целью разобраться с этими самыми халявными маршрутами. Так вот, качество работы этой самой халявы в среднем настолько убогое, что привлекает разве что бабок с телегами, у которых уйма свободного времени и которым по жизни делать нечего. Во многих случаях оказывается проще заплатить за маршрутку, чем сначала полчаса торчать на остановке, потом выяснить что рейс закосил, проторчать ещё полчаса, а потом биться с бабками за возможность влезть в эту самую халяву. Не всегда конечно, бывают исключения, но в целом это такой отстой... Но в целом определённый вывод сделать можно: данный транспорт привлекает преимущественно малоимущие слои населения. То есть до привлечения маргиналов можно сказать что полшага. Пока что не был ни там ни там, поэтому сказать не могу. Но в тоже время для объективной оценки надо также знать следующее: насколько вообще много в этих городах асоциальных элементов и насколько хорошо в них работает полиция. В Москве оных ну не то чтобы очень много, но хватает, полиция же... В метро вот работает, а как быть при появлении бомжа или гопников в НГПТ я не знаю. Пока что видится 3 варианта: выйти, терпеть или рассчитывать на свои силы. Все три не самые лучшие. Потому что по большей части это не транспорт, а говно. Да, только вот малое количество ПС на маршруте приводит к тому, что маршрут ходит редко. В случае того же 21-го троллейбуса у него имеется мощный попутный пассажиропоток других маршрутов, за счёт чего даже 1 рейс в день соберёт аншлаг. Потому и рентабельный. Сомневаюсь, что какие-нибудь 747 или 772 с теми же двумя машинами могут похвастаться рентабельностью. Где транспорт не совсем бесплатный, есть контроль, есть билеты и вообще если мы с тобой поедем в Таллин, то нам придётся платить. А вот в Липецке и Мытищах сколько-то там летней давности нам бы с тобой платить не пришлось. Только вот назвать эти примеры положительными нельзя. Видимо потому они для тебя и "неправильные" примеры.

У тебя во главе удобство. Пересядут же на халявный ОТ те, у кого во главе экономия. Причём не просто экономия, а экономия на спичках. То есть не упоротые автомобилисты, а упоротые нищеброды. Остальные при выборе на чём поехать как исходили из личного удобства, так и будут исходить. С ужасом вспоминаю ныне покойную БВ халяву от Выхино до Меги. Вот это была реальная жесть: автобусы забиты до состояния шпрот, давка и ругань при посадке, в автобусе жара и духота, если не дай бог водила решит совместить посадку с высадкой, то ещё и при выходе расталкивай обезумевших бабок, вносящих назад в автобус выходящих людей... Но за то бесплатно. Для некоторых видимо это и есть идеал общественного транспорта.

Они считать не умеют. Одна лишь стоимость нормальной машины уже в несколько десятков раз выше относительно стоимости годового проездного. Кроме того, автоупоротые они на то и упоротые, что всегда найдут не тот так другой упоротый аргумент. Таких ты никогда не пересадишь. Ну то есть то бесплатные московские до ТЦ были примерами неудачного внедрения, теперь уже мы их в пример ставим. Кстати эта самая халява лично меня качеством работы совершенно не устраивает: ходит редко, часто с огромными перерывами, спокойно может закосить рейс, на части маршрутов количество желающих уехать превышает количество мест, что приводит к конфликтам и даже дракам на посадке. Но за то Её Высочество Священная Халява! И да, ещё раз для непонятливых. Примеров реально удачного внедрения полностью бесплатного транспорта НЕТ. И ты ни одного не привёл. Отсыл к Гуглу = слив, в Таллине транспорт не до конца бесплатный, а халявный транспорт города с 70 тысячным населением, где оный перевозит аж 1000 человек в день, это не транспорт, а убогий аттракцион и примером успешного внедрения оного при таких провальных показателях являться не может никак. То что кому-то хочется кататься на халяву, а ему не дают, меня это не волнует от слова совсем, ибо мне, в отличии от всяких нищебродов, раз в год 18900 заплатить не в облом, я в месяц куда больше зарабатываю, чего и остальным желаю. А вот то что по результатам качество транспорта может упасть, причём при плохом сценарии упасть так, что придётся себе машину покупать, вот это меня очень даже волнует. И чего ты пишешь? Про Таллин, где транспорт далеко не настолько бесплатный? Про какой-то там европейский город типа нашего Видного, где халявный транспорт достиг небывалых успехов, перевозя аж целых 1000 человек в день? Теперь вот уже и ашановозы в пример пошли.... А, ну да, ещё сервисами Гугла нам предлагалось воспользоваться. Тролль ты. Тот который толстый и безрогий, разумеется. Ну если исходить из того что машина у тебя всё равно есть, а за каждую поездку на ОТ платить отдельно, то может и так. Если же исходить из того, что за проезд ты платишь фиксированную сумму раз в год, а машина тебе нужна не так часто и легко заменяется приложением какого-нибудь из агрегаторов на телефоне, то тут уже экономика будет совсем не в пользу авто.

Подозреваю что приехав к вам в Питер я буду точно также материться. А ты будешь меня читать и искренне не видеть проблемы Ну вот реально: мне вообще пофиг сколько там билет у водителя стоит, хоть 55, хоть 555. Я его и не помню когда последний раз покупал, последние года 3 наверное точно не доводилось его покупать. Ну если стоит цель обкатать всю трамвайную сеть, то он вообще незаменим. А если просто обычным туристом город посмотреть, то смысла его покупать и вправду нет. А так, мы за 3 дня только один раз проехали на немуниципальном транспорте. По результатам были малость в шоке и искренне порадовались тому, что нам на этом не надо ездить каждый день. Причём судя по реакции падчерицы и её мужа на вопрос это нам не повезло или как, у них это норма. Были готовы проехать и второй раз, когда попали под резко налетевший ливень, но первый большой железный зонтик, ехавий в нужную сторону, оказался с рогами, так что второй раз испытывать культурный шок, к счастью, не пришлось.

Спасибо за информацию, как раз подумываем туда в ближайшее время поехать. Тоже картой платить дешевле чем налом?

Видел в одном из трамваев подробную менюшку. Там у них оказывается и суточные проездные, и 90 минут есть. Но они всё это походу не особо афишируют. А ещё мне там понравилось то, что одной банковской картой можно хоть за весь трамвай заплатить и ты получишь на руки соответствующее количество билетов. А не как у нас, одна карта - один пассажир, даже если ты честно списал 2 поездки за двоих.

Нет, это совершенно ненормально, тем более что его уже на этот счёт предупреждали. Денчик, отдохни-ка недельку для начала раз ты такой не то наглый, не то непонятливый. И да, предупреждаю сразу, следующий срок будет заметно больше, а потом и вовсе давай, досвидание, если так и не дойдёт. P.S.: тему слил с ремонтной и немного почистил.

Тут вот что подумалось. Какой положительный эффект мы ожидаем от этого самого бесплатного проезда, за который тут некоторые так топят. В теории сферических коней в вакууме - привлечь автомобилистов и снизить траффик на дорогах. Но в суровой реальности автомобилист и так за год тратит в разы бОльшие деньги, нежели стоимость годового проездного, чтобы этим самым транспортом не пользоваться. Если он люто хочет сэкономить, то он и сейчас может продать тачку, купить проездной и получить охрененный финансовый профит. Ну и что с вводом тотальной халявы для него принципиально поменяется? Да в общем-то ровным счётом ничего. А вот то что с вводом халявы может увеличиться паразитный поток празднокатающихся, а также в транспорте прибавится разного рода маргинальных личностей, это на условиях проезда скажется в худшую сторону, что наоборот оттолкнёт от транспорта тех, кто готов заплатить за комфорт и безопасность. Плюс вспоминаем теорию разбитых окон. Ну и что мы получим на выходе? Транспорт для малоимущих, халявщиков и нищебродов, с которого платёжеспособные пассажиры будут бежать при первом удобном случае?

Есть и другие. Например то, что до метро ещё дойти надо, а потом спуститься, после подняться и в конце ещё пройтись до места назначения. Иными словами, метро к подъезду не подвести. С трамваем в этом плане проще.

Идея интересная, но для этого надо чтобы контролёры попадались несколько чаще чем сейчас. Мне они какое-то время регулярно попадались, но в последние месяцы видеть их стал очень сильно реже. А так можно немного модернизировать идею: Попался один раз за 5 лет (забыл проездной, ограбили а до дома доехать надо и т.п.) - заплатил за проезд по максимальному тарифу. Попался 1 раз за год и оплатил штраф в течение недели - получи скидку 50%. Попался второй раз за год - скидки не будет Попался третий и четвёртый раз за год - штраф умножается на 2. Попался пятый раз за год - штраф в пятикратном размере. На шестой раз штраф 18900р и годовой безлимит с даты выписки штрафа в подарок (но получаешь его только по факту оплаты).

Ну согласись что для 70-тысячника суточный пассажиропоток 1000 человек это вообще ни о чём. ОТ в городе присутствует лишь формально и хоть сколько-нибудь заметной роли в перевозках не играет. Так что это явно неудачный пример внедрения.

Иными словами, в таком городе не общественный транспорт, а никому не нужный аттракцион. Это так можно и Ашановскую халяву в примеры успешного внедрения бесплатного транспорта записать. Я есть бесплатная тележка город Гадюкино, я ездить раз в час и начать траффик 10 бабок было 9 час

А теперь для объективной оценки нам нужно: 1) Динамика автомобилепользования в городе за тот же период. 2) Как изменилось население города за тот же период.

Мне много что не нравится. И среди прочего мне не нравится то, что некоторые люди пытаются создать единые урбанистические шаблоны для всех случаев жизни во всём мире. Я сам противник мегаразвязок и сторонник развития иных способов передвижения в пространстве вместо автомобилей. Но разумная реконструкция дорог тоже нужна, в том числе и переделка отдельных развязок, которые в имеющемся виде тупо стопорят всё движение, в том числе и ОТ.

Когда сумма штрафа равнялась стоимости проезда, при том что контролёры конечно встречались, но не то чтобы часто, то назвать это полноценным платным транспортом очень тяжело. А что до фуфельных билетов, то на них сами водилы зарабатывали. В лоб не говорил, но недовольство тем, что деньги идут на них высказывал.

С бомжами ситуация такова, что если они вновь появятся в хоть сколько-нибудь заметных и регулярно встречающихся количествах, то среднее качество транспорта сразу упадёт и мы получим обратный эффект: люди побегут с транспорта, в котором в среднем пусть даже и всего раз в неделю можно напороться на оного. Что касается катающихся просто так, ну или почти просто так (например за хлебушком в соседний район по причине того что он там на рубль дешевле), то таких может оказаться очень даже немало, в результате чего к обычному пассажиропотоку добавится ещё и паразитный, что приведёт к переполнению транспорта.

Юридически не был, фактически был. А хоть один пример успешного внедрения полностью бесплатного ОТ в крупном мегаполисе будет?

Можно поинтересоваться, что для тебя вообще полезно? Парки ему бесполезны, пешеходные зоны бесполезны, расшивка клеверных развязок бесполезна, лучше бы бесплатный транспорт сделали вместо всего этого. Вот реально, чем больше читаю, тем больше прихожу к выводу, что ты как раз и есть из числа тех, кто любит пожить за счёт других...

Бомж это крайний вариант. Помимо них есть ещё много различных не самых приятных типов личностей. Алкаши, нарики, маргинальная молодёжь. Да даже просто бездельники-тунеядцы, у которых денег никогда не было, нет и не будет, ибо работать лень и в западло, лучше в танчики поиграть, которые будут кататься туда-сюда просто потому что халява и тем самым забивать собой транспорт. И это при том что подобное соседство не важно где оно не только неприятно, но и временами опасно.

А кто сказал что не сбегаются?

В метро как раз есть прекрасный способ борьбы с ними: подходишь к переговорному устройству, нажимаешь на кнопочку, называешь номер вагона и то что едет бомж. Максимум через остановку в вагон вваливается наряд и выводит вонючее тело. Изначально вычитал это где-то в интернете, решил проверить - реально работает, теперь всегда так делаю. А вот в наземном транспорте с этим, увы, проблема.

До ввода турникетов в Москве транспорт был очень условно платным. Понятно, что было это неофициально, но де-факто на наземке халява была почти полная. И что, хороший транспорт был?

Пока слава богу немного, но не удивлюсь если набегут. А потом тут ещё такая вещь: трамвай без турникета не равен бесплатному трамваю. А халява она имеет свойство притягивать всяких стрёмных личностей. Сейчас халявы нет. Я живу в реальном мире, а не в виртуальном урбанистическо-мейнстримовом пространстве. Так вот, в нашем реальном мире, в отличии от виртуального урбанистического рая, всяких стрёмных личностей, увы, хватает. И я прекрасно знаю, что они на любую халяву слетаются как мухи на дерьмо. И мне совершенно не хочется чтобы они в заметных количествах вернулись в тот транспорт, которым я пользуюсь. Именно. Вместо того чтобы разбираться с массовыми теневыми доходами, повышают налоги для тех, кто их платит и экономят на пенсиях. И на фоне этого нам горячие головы ещё и оплату проезда предлагают на бюджет повесить. Видимо чтобы следующим шагом поднять НДС до 25%, а пенсионный возраст до 70/65 лет.

В 90-х он был очень условно платный. Нафига? Как по мне, то пусть лучше ещё один парк построят, чем будут бесплатно катать всех подряд, начиная от жителей Подмосковья и заканчивая гастерами.

А следующий ответ был для кого?