portenos

Так понимаю, что это вместо 238к. В таком случае они трассами должны совпадать. И если одна из его конечных - 4 микрорайон Отрадного, то это может быть и потому, что Лосиноостровская не вмещает больше. Или новый маршрут будет относиться к другому парку, не к тому, где 238.

Может быть, троллейбус разворачивался вокруг сквера на примыкании улицы Руставели к Огородному проезду. Но я этого не видел. В отношении же восстановления той линии возникает вопрос - к какой диспетчерской тот троллейбус привязывать? Раньше она может быть и была, раз по плану 1959 года в том месте находилась конечная 3 троллейбуса, линии по Добролюбова-Милашенкова тогда ещё не было. Но сейчас там ничего похожего не замечал. Так что к платформе Останкино только автобус остаётся возможным подводить.

В мои детские годы со мной в одной квартире проживали также родители мамы, мои дедушка и бабушка. При моей жизни они уже не работали. Желания у них заводить загородный дом не было. Хотя возможности имелись. Многочисленные их знакомые, того же возраста, что и они, тоже ограничивались Москвой. Так что никакого целого лета у бабушки в деревне у меня быть не могло. Большую часть внешкольного времени проводил дома, ездили также по Москве и на один день в область. Но к нам знакомые, а родители мамы к ним, ходили часто. Ещё ко мне и одним со мной бабушке с дедушкой привозили брата из Крылатского в то время, когда у его родителей не было отпуска. Четыре раза — в 1987, 88, 89, 91 годах — с мамой во время её отпуска был в родной дедушкиной деревне в Хмельницкой области Украины. Там проживали родственники по его линии, а вообще ту линию много куда по миру разбросало. Сейчас мы даже обо всех знать не имеем возможности, но многих уже в живых нет. В те же годы, даже в деревне, куда ездил, таких было много. Этим летом я и мама тоже намерены в ту деревню съездить. В 1990 у родственников из Крылатского появилась дача в 120 км от Москвы. Но всё последующее время возможность пребывания там ограничивалась четырьмя днями, так что ездил туда только эпизодически. Сейчас желание ездить туда вообще прошло, а в 1990-е годы та дача мне казалась единственным местом, куда лучше всего ездить. После 1991 года стала болеть бабушка. Без посторонней помощи она в то время встать не могла, так что мне оставалось с ней время проводить. Мама работала, а средств ездить на отдых у нас тогда особо не было. Самому разве что на дачу родственников хотелось, в более старшем возрасте стал и один в пределах Москвы ездить, если дома ещё кто-то был. Умерла бабушка в 1996 году, во время моих школьных выпускных экзаменов. И с дошкольных лет стал регулярно ездить. Год в детский сад, затем в школу довольно далеко от дома. В детский сад и первые два школьных класса меня отвозили, позже стал ездить сам. И очень рано стал обращать внимание на транспорт. Сам говорил, что в 8 лет знал распределение маршрутов районов, где часто бывал, по паркам. И за изменениями тоже следил. Одним из способов убивать время в школьные и позже годы было вырисовывать планы городов и транспортные схемы, но больше ничего нарисовать не могу. Дальше школы стал ездить примерно с 13 лет. И может быть, моему интересу к транспорту способствовало окружение — близко к дому сортировочная станцмя железной дороги, любил смотреть на её работу, бездействовавшая железная дорога Бескудниково-Лосиноостровская, ещё не разобранная, около дома и школы, работа многих родственников и знакомых в той сфере. Но сам после школы пошёл дальше по другому интересу. Зато сейчас в какой-то мере к прежнему вернулся.

Если Марфино транспортом обеспечивать, то надо ещё заходящий внутрь его кварталов 76 автобус делать с ежедневной работой (будет ли это в самом деле?). А то сейчас он только в будние дни работает.

http://www.tutu.ru/poezda/view_d.php?np=25739ecb - судя по этому, прямое сообщение между Россией и Черногорией появилось. Также именно этот вариант - лучший из остальных возможных в плане попадания также в Дубровник, Боснию, Албанию полностью сухопутным транспортом. Вот только с учётом визы для транзита через Шенгенскую зону и двух суток на дорогу такой ВБС может быть востребован разве что желающими по дороге на море ещё посмотреть Европу. А балканцам в случае их проезда этим же рейсом в Россию нужна ещё и транзитная украинская виза. Так что такой маршрут - из Москвы через Украину, Венгрию, Сербию до Черногории и сопредельных регионов - не сможет вытеснить даже чартерных авиарейсов (но в Черногорию из России НЯЗ, авиарейсы только чартерные в турсезон. В остальное время надо или очень дорого обходящимися авиарейсами с пересадкой в Западной Европе, или, что обычно рекомендуют, сухопутным транспортом от Белграда, Загреба, Сплита, в которые имеются регулярные рейсы из России).

Ничего не путаете? У меня даже фото есть ЛиАЗа-677 25-го маршрута с пятизначным бортовым номером. И я в свое время, в первой половине 90-х любил вечерком прокатиться по 25-ому, и как раз там был только 13-й парк. Колонна то ли 4, то ли 5. И кстати, в 93-ем, когда пришла партия желтых Икарусов с черными штапиками на уплотнителях дверей, один такой как раз работал трехсменкой на 25-ом. Помню еще четыре "глазка" светились в решетке. Номер то ли 3443, то ли 3553 у него был. В 1988, но с противоположной стороны Москва-реки, доводилось видеть автобусы 9АП на Москворецкой набережной. Номер маршрута оттуда было не увидеть, но тогда в центре автобусов было значительно больше, чем сейчас. 25 тоже тогда по Москворецкой набережной шёл, ещё там был 8. А в 1993 маршрут 9АП видел на Варшавском шоссе между Нагатинской и Тульской. Сейчас из 9АП там НЯП 25, ещё в 1990-начале 2000-х до Тульской периодически доводили 164.

По мере застройки Некрасовки там тоже нужен будет дополнительный, кроме трёх нынешних автобусов, транспорт. Слухи о скоростном трамвае, которые обсуждали, уже забылись. Но хотя бы автобусные маршруты ещё должны появиться. Только проблема возникает – к какому «дальнему» транспорту и диспетчерской их привязывать. Пока что все маршруты Некрасовки проходят через станцию Люберцы, один из маршрутов доходит до Выхино, ещё один – до платформы Реутово другого направления. Ближайшие диспетчерские – в 3 и 4 микрорайонах Кожухово. Больше же привязывать их не к чему, тем более чтобы не перегружать Выхино. Разве что после открытия метро Новокосино один из нынешних маршрутов Некрасовки будет с большой вероятностью к ней привязан, от неё можно и другие запускать. А пока что Новогиреевская, также Люблинская и Арбатско-Покровская линии – это совсем далеко.

Как оказалось, в 1983-85 2АП брал появлявшиеся новые маршруты в застраиваемом Марьино и присоединённом Косино. И как уже обсуждали, отдавал уже сложившиеся районы, в частности Перово. Может быть, и другие ближайшие к центру маршруты он тогда отдавал. В 1968 такими были 46, 106. И также – маршруты конечной в Текстильщиках, ранее 4АП принадлежавшие, могли в 2АП быть? По данным на 1968, 74 тогда был в 3АП(!). И до каких пор – может до 1976, когда 3АП брал Отрадное. В 1976-83, пока не появились Марьино и Косино, 74 мог быть и в 2АП. В 2000-2003 74 был в 4АП, передан в 2АП в 2004 231 – тоже мог быть в 2АП. 703 – появился после 1983, значит в 2АП мог и не быть до последней передачи в 2009. На http://bus.ruz.net/history/routes/ до сих пор об их прошлом не сказано, да и обновлений с прошлогоднего февраля не было. Но по http://www.mccme.ru/~kondr/mos_1973.html#bus, 231 тогда был, в тех же районах, что и перед отменой, но маршрут его отличался от последней версии. Другие тоже утверждают, что в 1991 маршруты конечной на Саратовской относились к 4АП.

Если почитал бегло "Улицы Москвы" за 1984 год, то оттуда мог почерпнуть только 518->718, 520->720, и 552->752. А что касается 722 и 726, и многих других вопросов, то дабы подобные вещи из собственных домыслов больше НИКОГДА не говорить - Бегом сюда, изучать! О прошлом маршрутов Косино упоминается на http://bus.ruz.net/history/routes/. Отчасти прав, отчасти нет. Маршруты того района, сейчас привязанные к железной дороге, до его вхождения в Москву в 1985 существовали как областные - 23, 26 - нынешние 723, 726. 772 и отменённый сейчас 737 были до 1985 соответственно 372 и 310. 722 и 773 в то время не было вообще. Ещё из 5хх в 7хх в то же время перенумерованы 506 в 706, 507 в 707, 537 в 743, 563 в 763, 375 в 775.

Логичная идея. Маршрутом, привязанным только к новым станциям метро, может стать 852 после открытия Митино. Сейчас же он привязан вообще только к железной дороге. Но с его спецификой на таком маршруте вряд ли будут увеличивать выпуск и уменьшать интервалы. Скорее всего новые маршруты запустят.

Предположения о прошлом маршрутов 10АП 3 – в нынешнем виде существует с 1992, парк с тех пор не менял. Ранняя версия маршрута в 4АП 20 – в нынешнем виде с 1970-х, парк вряд ли менял. Ранняя версия до 1973 в 5АП 34, 52, 68, 97 – в 1968 в 4АП, в 10АП скорее всего с открытия его. Тогда же могли в 10АП из 4АП перейти 80, 86 (сейчас в 6АП), 71, 128, 146, 184 (сейчас в других районах) 133, 171 – при нынешних трассах парк не меняли 140 - 4АП в 1968-1991(?), 3АП в 1991-99, 6АП в 1999-2007, 10АП с 1997 197, 697 – первоначально в 2АП, в 10АП с 2001-2003 214, 223, 230, 232, 247, 257, 276, 621, 627, 634, 659, 662, 664, 702, 747 – парк вряд ли могли менять 722, 706, ранее 506 – могли быть и в 2АП 716, ранее 516 – 4АП в 1968-1988/91(?), 3АП с 1988(?)91(?) – 1995, 10АП после 1995 Маршруты номером более 800 – парк не меняли. Тем более что с их запуском связана последняя отдача маршрутов 10АП другим. Про другие парки, кроме информации на http://bus.ruz.net/history/article_02/ и здешних обсуждений, больше ничего не знаю. Может быть, другие участники напишут. Вот про 1АП уже сказали.

Раз пассажирское движение отменили, значит, некому ездить? Вряд ли такое может быть. Как же тогда добираются, хотя бы на градообразующее предприятие из ближайших населённых пунктов? Сам предполагаю, что пусть даже, кроме Норникеля и порта больше чуть ли не на тысячи километров ничего больше и нет, но в ближнем радиусе должен и какой-то пассажирский поток существовать. Полностью по воздуху - вряд ли, это дороже и от погоды зависит. Ещё автозимники имеются и водный транспорт летом, но они тоже не очень надёжны.

Связь запада АПЛ с ближайшими к центру станциями Сокольнической линии, в районе Хамовники осуществляется не только посредством метро с пересадкой на Арбатской. Важное место в ней имеет и уличный транспорт, потому что значительная часть Хамовников от метро далеко. И этот транспорт также подходит к станциям АПЛ. В случае же закрытия эскалатора выхода и перехода с Арбатской, чтобы часть потока с её запада не вешать на Филёвскую линию, нужно будет усиливать уличный транспорт из Хамовников к станциям АПЛ и отчасти Кольцевой линии (думаю, эскалаторы Киевской и Парка культуры одновременно с Арбатской не остановят на замену). Могут пригодиться также маршруты троллейбуса, возможность которых обсуждали в 2007 году, при закрытии конечной станции Северные Лужники. Первый вариант – от Лужнецкого проезда по улицам Большой Пироговской, Пречистенке, Бульварному кольцу с разворотом на Никитских воротах и обратно, Остоженке и Комсомольскому проспекту до Южных Лужников. Второй вариант – тоже от Северных до Южных Лужников, но через Садовое кольцо и разворот на Смоленской площади.

Район Алексеевский метро обеспечен очень хорошо. Но уличным транспортом – не очень. И в нём есть места, откуда до метро далеко. Пространство между Ярославской ж.д. и проспектом Мира в достаточной мере покрывает только 714 автобус. 286 с его интервалами и трассировкой у ВДНХ не в счёт, а ходить с улиц между ВДНХ и платформой Маленковская до метро, платформы, 714 автобуса, трамвая не очень близко. Так что дополнительные маршруты там всё же нужны. Как вариант – изменение 286 автобуса, от улицы Кибальчича односторонним кольцом по проспекту Мира, улицам Космонавтов и Ярославской. Так и при сохранении выпуска можно на нём интервалы уменьшить, но ухудшается связь с другими маршрутами от ВДНХ. Или в случае запуска трамваев от Останкино к Сокольникам и Улице Подбельского – изменение 239 автобуса, через улицы Кибальчича или Космонавтов. Во время сооружения на проспекте Мира тоннеля под трамвайной линией у ВДНХ 239 так уже ходил, с использованием конечной на Сокольниках.

На http://www.oldcity.ru упоминается, что в этом году в Венгрию-Хорватию маршруты будут с железнодорожным проездом от Москвы до Бреста, а не до западной украинской границы, как во время моей первой загранпоездки. Почему только так поступили? Может быть, по расстоянию через Белоруссию-Польшу-Словакию до Венгрии будет ближе, чем через Украину. Отчасти это так, есть ВБС до Будапешта через Белоруссию, он идёт меньше времени, чем через Украину. Но до расширения шенгенской зоны для проезда в Венгрию не через Украину надо было преодолевать дополнительные погранпереходы и оформлять дополнительные визы. А то в первую мою загранпоездку на автомобильном переходе между Украиной и Венгрией для въезда в Венгрию стояли 8 часов ночью. Обратно, а также границу Венгрии с Хорватией, значительно быстрее пересекали. На поезде границу пересекать тоже может быть быстрее, раз на восточной границе Евросоюза также пересаживают на трансграничный пригородный поезд.

Подозреваю еще, что депо паровой узкоколейки от Бутырской заставы в Петровско-Разумовское могло находиться в районе Савёловского вокзала. Сооружений ещё конца 19 века, похожих на имеющие подобное предназначение, в том районе довольно много. Может быть, троллейбусный ремонтный завод организовали на базе бывшего депо. А на Воробьевых горах нечто похожее на электроподстанцию - вблизи метро Ленинский проспект, у здания президиума Академии наук и Института химической физики.

В более далёком от нас прошлом в Москве были и такие виды транспорта, как паровые узкоколейки. Позже они переоборудовались в трамваи - один из них функционирует частично до сих пор на участке от метро Дмитровская до сельхозакадемии. Был подобный и на Воробьёвых горах. И вопрос возникает - сохранилась ли их инфраструктура? Одна из остановок бывшей узкоколейки к сельхозакадемии до сих пор сохранилась. Но для неё, и для Воробьёвых гор должны были быть и депо. Знает ли кто, где они находились... Но на Воробьёвых горах вообще вряд ли что могло от такой линии сохраниться. А вот здание депо первого трамвая, ходившего от Бутырской заставы до Петровского парка, сохранилось до сих пор на Нижней Масловке.

Эта конечная станция метро - Медведково? Но она более отдалённая от центра, поэтому с Ясного проезда всё равно предпочтут ездить на Свиблово, Бабушкинскую и Отрадное. 601 менять не надо. Он связывает Осташковскую улицу в ближайшей к центру части, чем автобусно-троллейбусная конечная, с метро, по кратчайшей трассе с наименьшими интервалами. А 124, даже в нынешнем виде, ходит реже. В случае же заброса его к Медведково на него надо будет или выходов добавлять, или ещё больше увеличивает интервалы, и адекватная компенсация не создаётся. Это как раз очень понятно. Глобальная заполняемость 17 трамвая на конечной вызвана как раз посадкой на него едущих из Бибирево, часть которых теперь вместо трамвая будет использовать 31. Оба изменения будут положительно востребованы. Только одно упущение - так и не организуется силами МГТ беспересадочное сообщение по кратчайшему маршруту Лосиноостровская-Отрадное. Мой вопрос был - почему именно 31, а не другой маршрут конечной на Осташковской улице. Но 606 маршрут не надо на Бабушкинскую переводить, не нужно по более длинному маршруту подвозить улицу Корнейчука к КРЛ. 618 - тоже не надо. Почему же изменение отложили - не вызвано ли это необходимостью увеличивать выпуск на продлённые маршруты?

Где этот тоннель в стадии строительства находится? Тоже в развязке Краснопресненского проспекта и улицы Народного ополчения? Если там, то как я понимаю, он имеет вход при движении со стороны Крылатского там же, где уже действующий тоннель, идёт по кривой и выходит на проспект Маршала Жукова. По такому тоннелю вполне возможно 43 троллейбус пустить.

Если будет в Митино троллейбусный парк, то какой протяжённости должна быть линия к нему и какие маршруты могут быть в Митино? Ближайшая линия - в Тушино. Также интересно - не предполагаются ли после открытия метро в Митино запуск маршрутов хотя бы автобуса, привязанных только к новым станциям? Возможные маршруты при этом: 4-й микрорайон -метро Митино - 8-й микрорайон, 4-й микрорайон - улица Барышиха - метро Митино или Волоколамская. (Оффтоп) Метро в Митино - последнее время основная страшилка для родственников из Крылатского. Они считают, что после открытия метро на их станции в вагон нельзя будет даже войти. Ведь на всех линиях наблюдается основная их загрузка на наиболее дальних от центра станциях даже в выходной день. И на улицах именно в районах самых дальних станций не повернуться при совершенно безлюдном в выходные дни центре. Даже Свиблово выглядит безлюдным в выходные дни по сравнению с Медведково. Для Крылатского и более близких к центру районов имеется ещё Филёвская линия, но пользоваться ей тоже не всегда имеет смысл. Сам, если в Крылатское надо, уже исключительно АПЛ пользуюсь.

Предполагается, что Краснопресненский проспект на всём протяжении будет магистралью без светофоров. Частично это уже осуществлено - на участках от Улицы 1905 года до Окружной ж.д., от МКАД до Улицы Народного ополчения. Со светофорами сейчас осталась только улица Мневники, тоже часть проспекта. И если на ней тоже светофоры отменят, то что станет с автобусами и (временно) организованным троллейбусом по ней? Для автобусов при движении к Полежаевской возможен оттянутый разворот, довольно далеко от трассы, с заездом к Окружной ж.д. А троллейбус, как и вообще дальнейшая его участь, непонятно. На http://trolley.ruz.net/routes упоминается, что их нынешняя трасса - в одну сторону через улицу Мневники - только на время строительства развязки.

Неглинка - там троллейбусной линии давно уже нет. Точнее - линия заканчивается разворотом у Рахмановского переулка. Никитские улицы - там провода ещё не сняты, но как сам знаю, обрываются у Садового кольца. Между Бульварным кольцом и Охотным рядом на Никитской проводов тоже давно уже нет.

По мере застройки районов за МКАД и подмосковных городов северного направления – по Савёловской и Ленинградской ж.д. после открытия метро в Митино и Борисово самым загруженным радиусом может стать север СТЛ. Тем более что опять рассматривается (МК от 6 марта, http://forum.mymetro.ru вариант с первоначальным сооружением подвозящей линии Лихоборы – Петровско-Разумовская с пересадкой только на СТЛ). Так что возникает необходимость в разгрузке его более близких к центру станций. (Дальние от центра не разгрузить, возврат потока из районов по ним обратно на КРЛ, как раньше, неосуществим). В частности, на Марьину рощу может перейти и часть потока из Бутырского – хотя бы кому надо в восточную сторону. Сейчас такие ездят через Рижскую на 19 автобусе, Марьина роща тоже на его трассе. И для более полного охвата тем маршрутом Бутырского может рассматриваться размен трассами – 19 как сейчас 12, а длинный 12 как сейчас 19. Короткий маршрут надо оставить без изменений также в пределах Бутырского. Или ещё вариант – подведение длинного 12 к метро Марьина роща, тем более что он в одну сторону вообще то место обходит, тоже без изменения 12к. В обратную же сторону можно и не менять ничего, 12 и так довольно близко от места будущего метро проходит. Всё же лучше из Бутырского к новому метро два маршрута вместо «полутора» нынешних. Тем более что от Марьиной рощи в Бутырский даже в нынешнем виде больше транспорта идёт, так что и так она больше способна с Тимирязевской снять, чем Рижская. (По 12 и 19 маршрутам давно уже едут в сторону Бутырского не только от более близких к центру метро, но и из самогО района).

Не связаны ли увеличение интервалов на 0-м и отмена коротких рейсов Рижская-Тихвинская с последней передачей маршрутов между парками? 76 в какой колонне находится? Если в 063хх, 069хх, то такое не исключено. И что будет после открытия метро Марьина роща? После её открытия поток по Трифоновской улице может упасть. Остановка у перекрёстка Трифоновской и Октябрьской улицы окажется в пределах пешей досягаемости от нового метро. Может быть, по своей трассе маршрут будет загружен более равномерно, необходимость в восстановлении коротких рейсов упадёт. Но на Рижскую со стороны улиц Образцова и Октябрьской всё равно будут продолжать ездить, кому надо на север КРЛ и маршруты по проспекту Мира. P.S. Для сожалеющих о передаче 76 в 6АП из 3АП, где он был старейшим - к конечной на ВДНХ всё равно 6АП ближе всего. Сам же 76 может быть с незначительным изменением очень востребован для нового квартала в Марфино.

Сам пока что не видел схему маршрутов 3АП, хотя живу в районах его работы. И если такие изменения появились, то интересно также - не указаны ли для 3АП ещё какие-то изменения маршрутов, обмены маршрутами с другими АП. И показан ли только что появившийся 836.