Krendel79

Можно сейчас допустить вообще все что угодно, но пока исходим из того, что есть сейчас. Реально старт дан, работы пошли. Ты внимательно читаешь? Ещё раз повторяю - при плюс минус равных по времени ценнику и времени в пути спрос на авиацию будет сильно ниже чем на ж/д. На самолет люди идут больше от безальтернативности и безысходности. Ты можешь даже ускорить предполетную програму, убрать досмотры, но рейсы так и будут задерживаться потому что (упал туман, выпал снежок, сломался самолет и ждем подмену) а самолёты будут все так же падать, так как они тяжелее воздуха, ну и человеческий фактор опять же. Вот и все. Так же, как когда появляется метро, то спрос на джихад - маршрутку на данном направлении резко падает и она, как правило отменяется.

Ну и что тут такого. Тоже не плохо, и повторюсь, китайцы так делают. То есть строят выделенную скоростную линию и по ней ездят какое то время и обычные поезда. Зато данная линия (даже со временем в пути до Питера 4,5 - 5 часов) позволит разгрузить ГХ, пустить поезда с тактовым отправлением и удовлетворить спрос. Ну и да, ввести какие то новые поезда, с которыми сейчас прблема из-за перегруженности ГХ. Условно какую нибудь "Ласточку" (Финист) Москва - Старая Русса/Осташков.

Это уже не тот вариант. Реальные работы уже начались в отличие от D5. Тут да, есть нюанс. Впрочем даже если сделают выделенную скоростную линию и по ней будут ездить для начала "Ласточки" ("Финисты") с тактовым интервалом часов за 5 будет тоже не плохо. А дальше видно будет. ЭР200 из 70-х передает привет.

Да, глянул уже. Все интересные локации чуть ли не с лета забронированы и даже ценник аренды квартир в 2-3 раза задран.

Отдел фантастики на другом этаже. Пока же (и это весьма устойчивые слухи) даже перспективы отечественного авиастроения весьма туманны и даже более реальны оказались перспективы постройки собственного (тоже с нуля) высокоскоростного поезда. Ну и да, пока тенденции только, наоборот, что ли всякие геморы и досмотры только множатся. Плюс авиация как была, так и повторюсь всегда будет нестабильным по времени в пути и точному выполнению расписаний транспортом, да и аэрофобов хватать всегда будет. Во всяком случае тех, кто при равных плюс минус условиях и цене на самолёте не полетит. На так, понятно, что по сути 20000 за билет - это заградтариф. И в тоже время на поезд билет за 7-10000 еще, возможно и купят, а на самолет - висит.

Это лишь следствие того что траффик по ж/д уперся в физическую невозможность обеспечить число желающих уехать поездом.

Это только от того, что поток между городами еше сам по себе многократно вырос и существующие возможности ж/д и хоть как то скоростных поездов его не могут удовлетворить. А так более чем показателен пример каких нибудь выходных, когда на поезда, что на ночные, что на "Сапсаны" билетов нет или есть что нибудь за 20К, в то время как на самолёт в 2 раза дешевле билеты есть. И это понятно. Во первых все люди в той или иной степени аэрофобы (даже те, кто уверены что это не так), во вторых - не стабильности и не 100/ точного выполнения расписаний на воздушном транспорте - задержки и прочее, что критично на не коротких маршрутах, ну и наконец, следствие гемороя с аэропортами - приезд заранее, досмотры, ограничения по багажу и прочее.

Естественно, когда выигрыш по времени более чем значителен. Но если время в пути уже в целом сравнимо, или хотя бы ж/д удаётся обеспечить вариант с ночными поездами, которые условно тоже "экономят время" или допустим, место в гостинице, все уже совсем не однозначно. Вот это как раз совсем не показатель. Так как это действительно, очень депрессивные регионы с малым количеством активного и платежеспособного населения. В отличие от того же Ростова, Казани, НН, Ебурга. И даже Чебоксар условно. Плюс Тверь и Новгород и так находятся в "пригородной" зоне Мск и Спб соответственно. Так что этот поток будет минимальным и не показательным. Какая то минимальная прибавка будет только на участке Москва - Новгород за счёт прежде всего турпотока, который сейчас сдерживается крайне не удобной и долгой альтернативой. Ну собственно, да, даже условно скоростной участок до Твери будет уже очень полезным для ликвидации пробки в МО. Это позволит добавить поездов, ускорить существующие.

Не любит у нас народ пересадки, не любит и летать. И самолет - по большей части выбор из-за того, что время очень ограниченно у людей, альтернативы нет вменяемой. Как только она появляется - имеем то что имеем на направлении Москва - Спб или Москва - НН, где народ вспоминает про самолёты, только когда с билетами на поезда проблема - либо их нет, либо они очень дорогие. Плюс - и это основное - что то в принципе утеряно в отечественном авиастроении важное, что было при СССР, и думаю все эти разговоры и начало строительство ВСМ вызвано (несмотря на то что и на ж/д это сложно и с нуля надо будет разрабатывать состав ВСМ) как раз пониманием того что даже на дальнюю перспективу больше шансов у ж/д.

Ну так заранее, надо, заранее. Или еще больше работать. Не начинаю, но очень жалею летом, когда мне не хватает этих дней отдыха, которые можно было бы кула-нибудь прицепить к выходным и которые я бы нашел намного больше вариантов как интересно и с пользой провести, чем зимой. Когда возможности досуга (кроме дома на диване) сильно ограничиваются погодой и ценником. Костю я тут как раз понимаю - у него и так шикарный 2 месячный отпуск летом, и хоть отбавляй, и если что то от режут от новогодних и при режут к лету, то от того что добавят Костя разницы не почувствует, зато от убавления - очень даже. Мне тут доказывали что перелёт туда 10000 стоит на агрегаторе, правда как я понял при реальной покупке билетов ценник сразу взлетел до 50000.

Выделю кстати из соседней темы. А по каким станциям в Московской зоне МЦД сейчас не плохая сменяемость в час пик? То есть визуально в сторону центра заходит не сильно меньше, чем выходит. Ну "Волоколамская" в плане конфигурации понятно, какие еще? "Царицыно" думаю просело из - за ремонтов и БКЛ. "Аминьевская"? "Новогиреево"?

Тем не менее как я понял, во всяком случае во все крупнейшие города Швеции ходят Интерсити со скоростями от 100 до 200 км/ч. Время в пути сравнимо с самолётом. Учитывая время в аэропорту. Ну Китай, да. Кое где кстати он строит ВСМ уже и там где нет городов с плотностью населения. В Испании очень не плохая уже по всей стране сеть ВСМ, в Турции тоже (строится). Причем там еще и рельеф. Можно пойти по китайскому варианту и ту же ВСМ до Ростова строить как "условно скоростную" - чтобы для начала ей могли и обычные скорые поезда пользоваться. В любом случае "пробку на юг" из поездов, где только 5-7 поездов могут более - менее быстро ехать, остальные - еле тащатся надо как то разруливать. В Китае так и делают.

Ну в этом плане если так, то долбанные новгодние каникулы перестают быть томными. Не ну тут как раз было бы не плохо. Одна надоела, поехал с другой, другая, к следующему отпуску надоела - поехал с третьей. Ну есть еще время усердно ПОработать и заработать хотя бы на Сочи, если не на Дубай.

Это именно сменяемость. Тебе обязательно надо было, чтобы 50/ вышло, 50/ вошло. Нет, даже при соотношении 60/ вышло, 40 зашло/ это все равно гемор, когда ЭД приходит в пик. Я поэтому стараюсь пропускать их обычно. Они не удобны для коротких поездок, когда народу много. Угу и все толчки и прочая "плавность хода" в такой поездке твои. В результате устаешь гораздо сильнее. И за более короткое время. Ну здесь много странных мнений, твоё как обычно среди них, ничего нового.

На Волоколамской. На Тушинской ещё, но там уже по свободнее и не так критично. Это я по своему направлению смотрю, как на других сложнее сказать - в час пик не езжу особо. Ну стоять в обычной зелёной это совсем не то что стоять в скоростном поезде.

Предлагаю когда нибудь доделать 4 пути и пустить дальние в полуэксррессном режиме.

Приезжай на Волоколамскую в час пик утром к приходу Волоколамской электрички. Не знаю, я считаю пробовать надо. Так то я тоже об этом думал, но что мы такие прям особенные и то что работает в Европе и Китае у нас не будет совсем? Не знаю, мне все это напоминает крики те же про ремни, выделенки, парковки. Приучили же... Может для начала попробовать ограничено продавать билеты на поезда на 1,5 - 2 часа в пути. Я вот срочно надо было ездил в этом году во Владимир, заранее купленный билет сдал, надо было утром, ну что делать, пришлось брать билет на "Ласту" за 3,5 . А был бы без мест за 1000 допустим, с удовольствием бы лучше постоял.

Зато когда наполняемость приличная и имеет место сменяемость как на МЦД, ЭД очень не удобный поезд - все толпятся в узких тамбурах, при этом в середине салона могут быть свободные места, но попробуй пролезь. Ой, много криков было и по поводу платных парковок и выделенных полос - ничего, может не так как в Европе, но работает. И это будет работать. Поорут, но в слудущий раз кто не насчитал свои силы такие билеты брать не будет. А те кто уехал, благодаря таким местам (вместо того чтобы не уехать вообще или уехать за 25К) будет доволен.

Ну вот была идея, например, продавать в пиковые дни и направления без мест. Понимаю, как это все ранит местных любителей приложить задницу даже в метро на 5 минут и кричащих про скотовозность "Иволги", где меньше мест чем в ЭД. Я считаю, что ориентироваться на чуждой опыт нужно и смотреть что будет иметь смысл перенять, а что нет. Вот, например, китайцы стоя едут в скоростном поезде: Более того, там нормальная практика и в обычный поезд, идущий по 13-14 часов, продавать такие билеты. Это, конечно, перебор. И дискомфорт не только для тех кто едет стоя, но и для тех кто сидит. Но на 3-4 часа пути, на определённые поезда, например на несколько рейсов в сутки "Сапсанов" или "Ласточек" - почему нет?

Ну а что Швеция и Польша? Можно ли их вообще сравнивать опять же с Россией, поскольку это маленькие страны? Но во всяком случае крупные города в этих странах связаны скоростным ж/д сообщением. Это по типу нашего "Сапсана" по скорости. А где в России такие скорости, кроме Москва - Спб. Все остальные даже условно "скоростные" сообщения - Минск, НН это максимум 100 км/ч с не большим. Ну а почему в других странах тратят? Можно ведь тоже просто авиарейсов добавить.

Нет, мой друг, материться надо от осознания того что в основном поезда в России плетутся в среднем со скоростями 60-80 км/ч и если средняя скорость достигает 100 км/ч - это можно сказать уже почти "ВСМ"! Для сравнения вот есть такая карта: Я понимаю сейчас будет много криков про плотность населения и тд, но повторюсь хотя бы пару направлений кроме Москва - Спб: Москва - Ростов, Москва - Казань довести хотя бы до скоростей 200 км/ч уже было бы неплохо. И поднимать средние скорости на остальных направлениях.

Но поскольку до идеала МЦД (не доведется никогда) то имеем то что имеем.

Ну что значит зачем? Тепло, сухо, достаточно комфортно. И 365 дней в году а не пару месяцев, как на лавочке в парке. Мало ли какие ситуации. Далеко не всегда так. Много где в метро посадка в сторону от центра вне Колтца весьма приличная, в том числе и не в час пик. Но в метро более менее комфортно выйти и зайти благодаря расположению сидений и большому количеству дверей на вагон (ксати в старых Русичах, где двери всего две всегда задержки в час пик по высадке - посадке), а вот ЭД с тамбурами и двумя выходами на целый вагон для сменяемости, даже не очень большой явно не приспособлена.

У меня такое ощущение что во всяком случае на МЦК те кто едет далеко и кому нужен комфорт - это те кто кто условно использует поезд как мобильный офис, столовую и так сказать "время скоротать". А так даже на половину кольца ехать - таких пассажиров очень немного, так как прежде всего ценится время в пути.

Да, все так. Я лично именно такую картину и наблюдаю. Тамбур ЭД и места на входе в вагон всегда битком, зато в середине вагона могут быть даже свободные места. Но попробуй туда пролезь, а потом - обратный путь. ЭД - прежде всего электричка для дальняка. Из серии зашли, сели, поехали, а дальше в основном - только высадка. С минимальной сменяемостью. Куда вы впихнете больше поездов, например на Рижаке, сейчас в час пик?