Krendel79

А лишь бы накинуть… Не нужно, конечно…

Просто закопать это каждый год бордюры перекладывать с асфальтом. С пользой и выгодой только для коммунальщиков. От ВСМ хотя бы толк для пассажиров будет. Как и от МЦД. При всех косяках.

Ну меня это тоже раздражает хотя все таки меньше чем ежегодное перекладывание асфальта и бордюра. На самом деле все эти Электробусы конечно, не приятная история в плане растрат но радует хоть то что если что все ещё можно переиграть. Можно будет потом поменять где то на автобусы, где то на троллейбусы в том числе с автономным ходом. А вот построенное не туда метро по принципу «где попроще» и быстрее будет перестроить не то что фантастически дорого но и где то просто невозможно.

Ну тут заметь Паша, Лёша, Фыва не несутся кричать «как это не экономично» и «куда идут мои налоги?!» в отличие от «Ласточки».

Поездкеры их обычно не спрашивают. Берут и едут.

В отличие от нового поезда тут ни у кого не чешется и никто не бежит кричать по поводу «расходов» и «налогов». А кроме забаненных недавно я честно особо таких тут не знаю.

Именно он и дал. Я не помню цифр по Турции только одной но как бы там не миллионы были. Сейчас вот всех кого знаю почти любители Туретчины отправились в Анапу и Абхазию. В Крым из всех кого знаю (кто постоянно ездил) поехала одна семья. Вот и результат. Что везде в остальных местах включая даже не особо популярный раньше Дагестан (уж про Питер молчу) перегруз. Потому же потому что и в бедных странах сильно больше. В прямом смысле. Наоборот как правило чем выше уровень жизни тем меньше детей. Плюс пропаганда.

Читай внимательнее. Это все в основном за счёт тех кто привык ездить но не поехал не только в Европу или в Турцию но и в Крым даже. А сколько никуда не поехали?

Вот и я о том же. Плюс прежде всего ставку надо было делать на связи миллионников а не Кирова с Оренбургом.

Ну я лично таких знаю мало. Есть, конечно, но больше все же держит именно финансовый вопрос. То есть деньги прежде всего идут на другие расходы. А это уже - ПОездки считаются блажью и уже из серии «Хорошо бы но как получится» Плюс да, очень у многих россиян (в отличие от пиндосов) есть dacha - пусть это даже что то из серии сарайчика с участком но все равно требует денег и времени. Дале если там не сажать картошку. Опять же смотрю по знакомым те у кого есть Дача очень редко куда то ещё ездит в ПОездки. Таких как ПО мало.

Я даже по московским знакомым смотрю из тех кто раньше активно ездил по минимум Турциям а максимум Европам и Тайландам сейчас в лучшем случае (не все но очень многие из-за финансов и ограничений) переключились на Анапу и Тамбов. Либо сидят на даче. Просто за счёт тех кто раньше ездил за границу и привык активно ездить и сейчас поехал по России кажется что провала нет. На самом деле он есть. Это смотря куда, насколько хотят и насколько много свободных финансов.

Пока Авдеева нет все же подкину что у россиян (большинства) почти все расходы идут на еду и коммуналку а у европейцев и американцев (говорят) это немного не так. Остаётся и на себя любимого у многих, и на какие то ПОездки. А когда 20-30000 надо только на билеты - и это ещё так сказать минималка - ну вот люди и сидят дома или едут по 1000 км + на машине.

Нет. Это так себе аргумент. У нас тоже хватает центров притяжения. Это и в Сибири свои центры, и Сочи - Краснодар. Казань та же. Так что пока более логичен тот момент что люди либо больше любят в принципе дома сидеть с «привязкой к дивану» и то что если не своим ходом переться куда то то дорого, да. Многие не могут себе лишний раз такое позволить вот и «если очень надо» даже на очень дальние расстояния едут на машине. Тем более если семьей.

Да это понятно. Но там такой объём что перекрывает аналогичные наши показатели вместе взятые. По всем видам транспорта.

Да я не знаю какие там рамки то… И средства доставки будут? Кстати в самый первый (не транзитный) визит в Минск у меня были как раз сутки. В принципе много чего успел. Для Казани, конечно, суток мало. Кстати, Михалыч, ты вроде в отличие от нас был же в Штатах (общался с кураторами) . Костя вроде тоже был и даже жил но давно. Ничего не можешь по существу сказать по вопросу выше: С чем связана их более высокая мобильность? Почему несмотря на высокую автомобилизацию и автострады у них там десятки авиарейсов в сутки между миллионниками? Доходы и цены на авиабилеты которые не критичны в этом плане?

Видимо: Тут ещё момент что особо денег (и фантазии ) (в отличие от пиндосов) нет чтобы это как то все было массово. Да, дача или юг в этом ты прав, видимо. По моему у тебя и тема стояла чтобы как то желательно укладываясь в сутки плюс минус и на электричке. ПДС редко и для заброса максимум. Так то кто мешает тот же ПДС, например, использовать как ночной туда - обратно? Вон Казань ждёт. Или Минск.

Не. То что какие то другие параметры пятничники не просчитали. Где то расписание, где то ценник, где то ещё что то. Командировочные - тоже не аргумент на 100/. В Пиндостане вон вроде не совсем отсталые живут тоже откуда тогда такая мобильности населения (это при отличных дорогах и машине минимум) на семью? Откуда тогда десятки авиарейсов между миллионниками у них? Причём на больших самолетах? У нас что всех так Костя ПОкусал и все на диванах сидят?

Ну кому что. ПО сразу про самый главный аргумент вспомнил . Сам же понимаешь что это тот случай когда люди едут навестить родственников и детей в деревне, что то привезти, купить там, на огороде и по дому что то сделать и помочь. Да-да, а шашлык и выпивка это уже как говорится «ну если заодно получится то хорошо». Причём да, для водителя выпивка это конечно «громко сказано». Да и очень многие кто работают 5/2 и у кого сложности лишний раз отпроситься как то примерно таким графиком и ездят. Если больше 200 км. В пробочном направлении. А могло бы быть 3 часа. С более менее нормальным выездом в пятницу и приездом в воскресенье после обеда. Но да, именно тот случай когда вот тоже ограничения. Поэтому я и не люблю лишний раз туда ехать если не получается каким то образом что то придумать с пятницей или понедельником. Может быть. Но это не отменяет того что все замыкать на Москву идиотизм. И хотя бы между миллионниками должны быть авиарейсы. Сильно подозреваю что потому что где то «как всегда» не додумали.

Согласись что самолёт за 2-3 часа (сколько он там летел) все же лучше. Обоих этих вариантов. Так и сейчас те же командировочные никуда не делись, родственные и дружеские связи тоже. Да, появилась у многих возможности ехать на своих машинах, кто на транспорте как правило через Москву. Но все это так себе «удобство».

Еще раз. Медленно. Тогда КТО летал (кроме экипажа) на этих рейсах при СССР (понятно что ещё были те кто добирались на поездах) и ЧТО принципиально изменилось в пассажиропотоках с того времени. Подсказку дал - появилось гораздо больше личного автотранспорта. Но все равно… Есть ещё Ульяновск - Киров или Ульяновск - Тула/Калуга. Свежий пример - ПОездка на автомобиле родственников в деревню. Живут недалеко от нас, пункт назначения тот же. Чтобы доехать на выходные в деревню (хоть как то не очень конечно «прекрасно») на машине надо ехать таким графиком: Выезд: Пятница 22.00 Приезд 3.00 Обратно: Воскресенье 10.00. Приезд 17.00. Если ехать раньше и позже то можно провести в пути не 6 а 7-8 часов…

А вот фиг тебе. Минимум 1 ежедневный всегда, плюс обычно ещё один из «по дням» минимум. А то и два - три. Ульяновск - Саратов 2 ежедневных, Иваново - Саратов - 2 ежедневных и один по сути тоже часто. Что имеем сейчас? Все только с пересадкой и минимально от 10 часов в пути. Удобно да? По сравнению с прямым рейсом то? Вот так и сделали преимущественно из Москвы (Спб) и ряда других городов огромные Хабы и люди прутся с пересадками теряя очень много времени по сравнению с тем когда можно было долететь прямым рейсом ну максимум с одной пересадкой где то «по пути». Другую часть вынудили ехать по 1000 км на собственных автомобилях. Так как опять же напрямую не доедешь а с пересадками долго и дорого. Ну при чем тут Юга? Да на Юга и в Ленинград всегда были траблы. С утра за 45 в кассу (как тут любят) это понятно. Но мы о том что были региональные связи (которых теперь нет) и это очень усложнило передвижение по стране сделав его в основном для тех кому нужно «любой ценной». Кому нужно любой ценой. Остальные посмотрев на количество пересадок, стоимость и время в пути говорят «как нибудь потом». В другой раз.

А мне вот представляется что Рига и Одесса точно в сезон были уж во всяком случае ежедневно. Я тут если кто забыл взял вот первые два попавшиеся расписания из не самых больших аэропортов за 79 год - Иваново и Ульяновск. Выводы делайте сами. Особенно зацените сколько рейсов было например из серии Ульяновск - Волгоград и Иваново - Саратов. Да самолёты были не большие, но да для таких потоков и не нужны большие. Иваново: Ульяновск: Ну что все тоже «Никому никуда не надо?» а те кто хочет «прекрасно доезжают»?

Потому что единственный более менее скорый идёт из Москвы во второй половине дня. С прибытием в Вологду уже ночью. Ночные же приходят все очень рано. То есть даже для местных расписание не очень удобное не говоря уже про туристов. Ну ок, либо утренний и обратно вечерний, либо нормальный ночник не с прибытием в 5 утра. Я думаю именно такие проблемы с расписанием имелись в виду выше. Ну в Казань лететь уже такое… В любом случае это не отменяет не удобства отсутствия прямого поезда с утра. На целый один рейс видимо. Не спеши. Так и со всем остальным особенно с «удобством пересадки». По сравнению с прямым рейсом.

Между крупнейшими городами - да. Если не как в метро, то хотя бы каждые несколько часов. И ночные. В Смоленск и Ярославль хватит (как сейчас и есть) штук 4-5 дневных. И ночные. В Арзамас и Муром хватит вечернего из Москвы, утреннего Арзамаса. Из Москвы утренний по выходным. Ещё раз - забей посмотри сколько рейсов в США между даже не крупнейшими городами. Если у нас нет возможности и не экономично строить ВСМ и скоростные автобаны тоже не будешь везде строить, то надо вспоминать опять пример СССР, когда на малой авиации можно было улететь даже в райцентр. Вот это и было скоростное сообщение. Напомню эти картинки: ну когда в Воронеже ещё работал аэропорт… И 1975: Кто нибудь может прикинуть потенциальный поток рейсов Воронеж - Смоленск (Новгород, Иваново, Брянск, Ижевск, Элиста)?

Вообще пропагандируемая тут некоторыми тема «работает и ладно, еще же в прошлом веке работало» к сожалению весьма популярна «наверху» и на ж/д как на очень консервативном предприятии в целом. Нужен очень большой Энтузиазм отдельных личностей чтобы что то менять. Или очень сильный и большой пинок Сверху. Как с МЦД, Сапсанами, прочим… Вот уж самый простой пример - более менее скоростное сообщение (в Европе и Китае посмеются) но для России и это прогресс сейчас осуществляется из Москвы соответственно в Спб и Нижний. Но собственно все практически тут ещё очень хорошо помнят как совсем недавно в Питер ходил ЭР-200 2 или 3 раза в неделю, Аврора и что то подобное за 6 часов только после обеда и все остальные поезда только ночью. Верно? То есть утром уехать из Москвы и из СПб было нельзя. А это можно сказать всегда был Главный пассажиропоток страны. Но РЖД было в своём репертуаре. ОК. Нижний. Долгое время был закрытым, но и в начале 2000 - х если не ошибаюсь, когда уже были и туристы и Ярмарка и 3 столица упорно первый поезд уходил в восточном направлении после обеда. Потом появился «Буревестник» но сколько все равно прошло лет до тех пор когда появилась возможность уехать с утра до вечера и ночью. А мы тут про Арзамас…