Krendel79

Да это понятно. Но там такой объём что перекрывает аналогичные наши показатели вместе взятые. По всем видам транспорта.

Да я не знаю какие там рамки то… И средства доставки будут? Кстати в самый первый (не транзитный) визит в Минск у меня были как раз сутки. В принципе много чего успел. Для Казани, конечно, суток мало. Кстати, Михалыч, ты вроде в отличие от нас был же в Штатах (общался с кураторами) . Костя вроде тоже был и даже жил но давно. Ничего не можешь по существу сказать по вопросу выше: С чем связана их более высокая мобильность? Почему несмотря на высокую автомобилизацию и автострады у них там десятки авиарейсов в сутки между миллионниками? Доходы и цены на авиабилеты которые не критичны в этом плане?

Видимо: Тут ещё момент что особо денег (и фантазии ) (в отличие от пиндосов) нет чтобы это как то все было массово. Да, дача или юг в этом ты прав, видимо. По моему у тебя и тема стояла чтобы как то желательно укладываясь в сутки плюс минус и на электричке. ПДС редко и для заброса максимум. Так то кто мешает тот же ПДС, например, использовать как ночной туда - обратно? Вон Казань ждёт. Или Минск.

Не. То что какие то другие параметры пятничники не просчитали. Где то расписание, где то ценник, где то ещё что то. Командировочные - тоже не аргумент на 100/. В Пиндостане вон вроде не совсем отсталые живут тоже откуда тогда такая мобильности населения (это при отличных дорогах и машине минимум) на семью? Откуда тогда десятки авиарейсов между миллионниками у них? Причём на больших самолетах? У нас что всех так Костя ПОкусал и все на диванах сидят?

Ну кому что. ПО сразу про самый главный аргумент вспомнил . Сам же понимаешь что это тот случай когда люди едут навестить родственников и детей в деревне, что то привезти, купить там, на огороде и по дому что то сделать и помочь. Да-да, а шашлык и выпивка это уже как говорится «ну если заодно получится то хорошо». Причём да, для водителя выпивка это конечно «громко сказано». Да и очень многие кто работают 5/2 и у кого сложности лишний раз отпроситься как то примерно таким графиком и ездят. Если больше 200 км. В пробочном направлении. А могло бы быть 3 часа. С более менее нормальным выездом в пятницу и приездом в воскресенье после обеда. Но да, именно тот случай когда вот тоже ограничения. Поэтому я и не люблю лишний раз туда ехать если не получается каким то образом что то придумать с пятницей или понедельником. Может быть. Но это не отменяет того что все замыкать на Москву идиотизм. И хотя бы между миллионниками должны быть авиарейсы. Сильно подозреваю что потому что где то «как всегда» не додумали.

Согласись что самолёт за 2-3 часа (сколько он там летел) все же лучше. Обоих этих вариантов. Так и сейчас те же командировочные никуда не делись, родственные и дружеские связи тоже. Да, появилась у многих возможности ехать на своих машинах, кто на транспорте как правило через Москву. Но все это так себе «удобство».

Еще раз. Медленно. Тогда КТО летал (кроме экипажа) на этих рейсах при СССР (понятно что ещё были те кто добирались на поездах) и ЧТО принципиально изменилось в пассажиропотоках с того времени. Подсказку дал - появилось гораздо больше личного автотранспорта. Но все равно… Есть ещё Ульяновск - Киров или Ульяновск - Тула/Калуга. Свежий пример - ПОездка на автомобиле родственников в деревню. Живут недалеко от нас, пункт назначения тот же. Чтобы доехать на выходные в деревню (хоть как то не очень конечно «прекрасно») на машине надо ехать таким графиком: Выезд: Пятница 22.00 Приезд 3.00 Обратно: Воскресенье 10.00. Приезд 17.00. Если ехать раньше и позже то можно провести в пути не 6 а 7-8 часов…

А вот фиг тебе. Минимум 1 ежедневный всегда, плюс обычно ещё один из «по дням» минимум. А то и два - три. Ульяновск - Саратов 2 ежедневных, Иваново - Саратов - 2 ежедневных и один по сути тоже часто. Что имеем сейчас? Все только с пересадкой и минимально от 10 часов в пути. Удобно да? По сравнению с прямым рейсом то? Вот так и сделали преимущественно из Москвы (Спб) и ряда других городов огромные Хабы и люди прутся с пересадками теряя очень много времени по сравнению с тем когда можно было долететь прямым рейсом ну максимум с одной пересадкой где то «по пути». Другую часть вынудили ехать по 1000 км на собственных автомобилях. Так как опять же напрямую не доедешь а с пересадками долго и дорого. Ну при чем тут Юга? Да на Юга и в Ленинград всегда были траблы. С утра за 45 в кассу (как тут любят) это понятно. Но мы о том что были региональные связи (которых теперь нет) и это очень усложнило передвижение по стране сделав его в основном для тех кому нужно «любой ценной». Кому нужно любой ценой. Остальные посмотрев на количество пересадок, стоимость и время в пути говорят «как нибудь потом». В другой раз.

А мне вот представляется что Рига и Одесса точно в сезон были уж во всяком случае ежедневно. Я тут если кто забыл взял вот первые два попавшиеся расписания из не самых больших аэропортов за 79 год - Иваново и Ульяновск. Выводы делайте сами. Особенно зацените сколько рейсов было например из серии Ульяновск - Волгоград и Иваново - Саратов. Да самолёты были не большие, но да для таких потоков и не нужны большие. Иваново: Ульяновск: Ну что все тоже «Никому никуда не надо?» а те кто хочет «прекрасно доезжают»?

Потому что единственный более менее скорый идёт из Москвы во второй половине дня. С прибытием в Вологду уже ночью. Ночные же приходят все очень рано. То есть даже для местных расписание не очень удобное не говоря уже про туристов. Ну ок, либо утренний и обратно вечерний, либо нормальный ночник не с прибытием в 5 утра. Я думаю именно такие проблемы с расписанием имелись в виду выше. Ну в Казань лететь уже такое… В любом случае это не отменяет не удобства отсутствия прямого поезда с утра. На целый один рейс видимо. Не спеши. Так и со всем остальным особенно с «удобством пересадки». По сравнению с прямым рейсом.

Между крупнейшими городами - да. Если не как в метро, то хотя бы каждые несколько часов. И ночные. В Смоленск и Ярославль хватит (как сейчас и есть) штук 4-5 дневных. И ночные. В Арзамас и Муром хватит вечернего из Москвы, утреннего Арзамаса. Из Москвы утренний по выходным. Ещё раз - забей посмотри сколько рейсов в США между даже не крупнейшими городами. Если у нас нет возможности и не экономично строить ВСМ и скоростные автобаны тоже не будешь везде строить, то надо вспоминать опять пример СССР, когда на малой авиации можно было улететь даже в райцентр. Вот это и было скоростное сообщение. Напомню эти картинки: ну когда в Воронеже ещё работал аэропорт… И 1975: Кто нибудь может прикинуть потенциальный поток рейсов Воронеж - Смоленск (Новгород, Иваново, Брянск, Ижевск, Элиста)?

Вообще пропагандируемая тут некоторыми тема «работает и ладно, еще же в прошлом веке работало» к сожалению весьма популярна «наверху» и на ж/д как на очень консервативном предприятии в целом. Нужен очень большой Энтузиазм отдельных личностей чтобы что то менять. Или очень сильный и большой пинок Сверху. Как с МЦД, Сапсанами, прочим… Вот уж самый простой пример - более менее скоростное сообщение (в Европе и Китае посмеются) но для России и это прогресс сейчас осуществляется из Москвы соответственно в Спб и Нижний. Но собственно все практически тут ещё очень хорошо помнят как совсем недавно в Питер ходил ЭР-200 2 или 3 раза в неделю, Аврора и что то подобное за 6 часов только после обеда и все остальные поезда только ночью. Верно? То есть утром уехать из Москвы и из СПб было нельзя. А это можно сказать всегда был Главный пассажиропоток страны. Но РЖД было в своём репертуаре. ОК. Нижний. Долгое время был закрытым, но и в начале 2000 - х если не ошибаюсь, когда уже были и туристы и Ярмарка и 3 столица упорно первый поезд уходил в восточном направлении после обеда. Потом появился «Буревестник» но сколько все равно прошло лет до тех пор когда появилась возможность уехать с утра до вечера и ночью. А мы тут про Арзамас…

Для ТФ - безусловно. Тем что они все идут ПОсле обеда. Либо ночью с прибытием среди ночи или очень рано утром. Это надо разжёвывать? Все верно. Не хватает как поезда формата «утром туда, вечером обратно», так и нормального ночного с прибытием не в 5 утра. Есть ещё 6 часов в автобусе за которые тут многие пропагандируют. Без туалета.

Да М5 для начала (или ещё лучше платный дублёр) сделать хотя бы до границ МО. Вроде ничего сверхъестественного? Уж уступим Затону как самому лучшему району. А то ведь тоже теперь у некоторым ее жителям лишний раз не съездить даже в Коломну

Цифра с потолка же? А почему не 50? Не 100? И не та ли тут ситуация тоже «нет предложения - нет спроса»? Дело не только в билетах. Скорости низкие на многих направлениях. И вместе с тем что надо ещё до поезда доехать, приехать тоже не в притык перед посадкой, потом куда то ещё от поезда ехать получается что в каких то случаях «а ну его…» А что касается автомобиля все упирается в недостаточность скоростных платных автодорог.

Пример выше. Рейс на самолёте 2 раза в неделю. На выходные из Москвы без проблем только в Тверь. И быстро и на любом виде транспорта - хоть на «Сапсане», хоть на «Ласточке», хоть на автомобиле по платке. По всем другим направлениям есть те или иные проблемы. Так машина есть, да. Но скататься в пик можно только в Тверскую область. А вот в Рязань уже проблема.

Нет, конечно. Хотя я бы хотел чтобы хоть какая то ВСМ в России была, но понятно даже в случае Мск - СПб это не обязательно. Но если у нас проблемы в том чтобы ускорить поезд так чтобы он не полз почти целый день, значит самолёт. И пусть не 20 - 40 рейсов каждые полчаса - час как было бы в аналогичной ситуации в США а хотя бы раз в сутки. А для кого нужны десятки авиарейсов в США когда у каждой семьи почти по машине и автобаны по которым можно быстро доехать без самолёта на расстояние 400 - 500 километров? Да, ещё автобусные рейсы есть. Опять не так. Доезжают те кому надо зачастую «любой ценой». Остальных держит либо финансовый вопрос либо невозможность быстро доехать за вменяемое время в пути. На выходные, например.

Там слишком много диктатуры, здесь слишком много свободы. От этого и там и там свои издержки. И свои плюсы.

328 слишком часто. Ездит пустой. Да, самое интересное видел сегодня на перекрёстке электробусы С3 и С11. Один из них точно шёл с пассажирами внутри. Ну или кто то из парка катался не знаю. Официально вроде это следующий этап. Ещё из впечатлений слишком холодно - кондиционеры как обычно…

А ни хрена. Стоп. У нас ж/д сообщение развито на самом деле убого. То есть реально скоростных линий с тактовым расписанием поездов можно сказать и то с большой натяжкой целых 2: из Москвы в Питер и из Москвы в Нижний. Все остальное уже гораздо медленнее. А уж тем более сообщения не в Москву/Питер а между городами. В Европе и Китае есть скоростные поезда. В Штатах да - авиарейсы чаще чем у нас автобусы. В том что (смотри название темы) передвижение по стране зачастую выходит крайне медленно и неудобно. Чем могло бы быть. Причём не поможет даже и желание (фиг с ним) заплатить больше. Все равно не доедешь.

При случае когда с родственниками общаться будешь за океаном поинтересуйся сколько только авиарейсов летают между городами миллионниками на расстоянии 500 километров друг от друга. С тактовым расписанием. Плюс да, автобусные рейсы, плюс у каждого по машине.

Тут есть ещё вопрос хотя бы относительного комфорта и безопасности. И не важно в отпуске или не в отпуске. Я приводил пример по теме кстати тут маршрута из Саратова в НН. Имеем один медленный поезд не каждый день и пара автобусов один из которых вон вообще «Икарус». Идут ночью. Автобус немного дешевле но ехать на таком ночью то ещё удовольствие. Даже в плане туалета которого понятно на этих автобусах нет. Так что все очень неоднозначно чтобы выбрать в данном случае.

Ну так и я про это. Плох не сам электробус а то что делают в Москве. Начиная с того что он пришёл на замену троллейбусным а не автобусным маршрутам.

Дно в этом плане наши власти. Понятно что «могло быть хуже» - ездили бы на «Пазиках и Газелях» как 90/ страны, но… Обидно, конечно. Если, конечно, по умному то электробус вещь хорошая и у него есть своя ниша в перевозках но явно не там и так как это в Москве делают.

Жаль конечно если дело в расписаниях только. В центр района и из него есть поток до Мира Митино. Но в то что нужно корректировать трассу по 8 микрорайону согласен.