Krendel79

Я честно говоря слабо понимаю чем Ярославка в твоём понимани хуже Бирюлёво или Хорошево - Мневников, где будет метро или - сравнимая ситуация - той же Можайки, где о метро тоже говорили, несмотря на D1. Причём, если уж мы не делаем ГВ для Ярославского направления, то всё равно очень желательно хоть как то его разргрузить, как и перегруженное "Ростокино" и кстати "ВДНХ", если уж долбо... проектировщики не провели через него БКЛ. Хотя бы до "Марьиной Рощи" сделать и пересадка на БКЛ. Получится до "Новослободской" было бы вообще отлично.

Ну, на форуме много странных мнений. Даже если участок Ярославского направления войдёт в МЦД и будет бесплатная пересадка, то зачем она? Если уж строить метро всё равно? И да, ты наверное не в курсе что те кто живёт на Ярославке практически в полном составе ездят на автобусах до ВДНХ. У двух станиций ж/д не лучшая пешая доступность. Одно дело, если мы делаем на основе ж/д ГВ в центр с новыми пересадками и совсем другое то что ты предлагаешь - ходить пешком и прыгать по пересадкам.

Если уж строить то до МКАД вдоль шоссе. Так и рисуют. Строить до Ростокино идиотизм.

В каких то отдалённых планах болтается. И как линия из серии "окраина - БКЛ" в принципе возможность то что за неё примутся выше, чем строительство метро в центральной зоне.

Во-первых считаем ещё гипотетические станции на Ярославке, где МЦД-5 было бы заменой метро. Во вторых, пока есть только прикидки. Никто более - менее реальных цифр не знает все равно.

Ну тут не спорю. ЦУ Д4 уже из серии хорошо бы. Насчёт "поменять хвосты" уже судя по всему поздно. Можно было бы сделать удобную кросс-платформу на "Беговой" но и тут решили сэкономить. Я в курсе. Но нужно было бы построить максимум 4 таких станции. Рижская, Комсомольская, Китай - город, Павелецкая. А только на Бирюлевской линии, которая приведёт не в центр, а на какой то "ЗиЛ" их будет уже около 10, на гипотетической Ярославской линии от "Марьиной Рощи" тоже 8-9 станций, не меньше. Так что спорно. И да, как и в случае с ЦУ КСЛ, глядя как замяли тему со стройкой не исключено что и тут главное - не финансы. Тут тоже трасса шла через район Китай - города. Вполне возможно что и там уже "нет места" теперь для такого сооружения. Гладко было на бумаге.

Нет, это всё таки Экспресс. Тут даже ввод остановки Пятницкое, 37 спорная идея. Две соседние остановки в пешей доступности. Тоже мимо. Очень много народа пользуется на вход и выход остановкой у Радио рынка. Вот остановку "15 автобусный" да можно было бы убрать, она явно лишняя. Но это сотрудники парка, скорее всего пробили. Вот насчёт остановок в области, да, я тоже склоняюсь к тому чтобы их отменить. К - сокращать не надо. Есть поток на нём и со стороны области именно до Сходненской и из Митино удобно. Как верно заметили - Очень многие едут именно до ТКЛ. Наоборот, есть смысл вернуть маршрут на прежнюю трассу, заодно как раз заменить 2 в чем то.

Нет. Это наоброт была очень большая ошибка. Именно ГВ позволял НЕ строить Бирюлевскую линию (которая к слову тоже прежде всего строиться не ради нищебродов из данного района, а ради районов за МКАД куда эта линия рисуется дальше - то есть опять же для застройщиков) и Ярославка - далеко не только один "Лось" - это очень большой жилой район вдоль шоссе, это студенты МГСУ, это район с другой стороны ж/д откуда тоже до "Медведково" не близко. И да, по хорошему метро вдоль Ярославки нужно. Но в лучших традициях нынешнего строительства оно будет если и построят убогое и кривое. И в лучшем случае до БКЛ. И вся Ярославка как и раньше будет давится в основном в бомжайких переходах у вокзала. Вместо новых пересадок. И да, цифр понятно ни у кого нет, но я очень сомневаюсь, что проект ГВ пусть и с очень дорогими подземными станциями в центре вышел бы дороже потенциально двух протяженных, кривых линий метро.

Да тут и без цифр все понятно. Особенно что касается D5. Мощнейший поток Ярославского направления упирается в неудобную пересадку на МЦК и бомжевокзальную "Комсомольскую".

Ну ЦУ Д3 тоже в копейку влетел, с одним только тоннелем. И все платформы заново. Если речь о том что делать ввод для Д3 то да, особой разницы нет, но вот от ЦУ Д5 и Д4 мы бы получили полноценные аналоги линии метро причём со станциями в тех районах, где даже на перспективу не рисуют. Тут бы все вложентя были бы более чем оправданы.

Я просто не очень понимаю что это тебя так "бомбит" от даже гипотетически потраченных денег на ж/д инфраструктуру? Ну ладно, согласен, Суздаль, Таруса, это так полу-троллинг. Но тут речь о тех вещах, которые при реализации окажут эффект очень хороший на транспортную систему города. Можно сказать даже будет Прорыв некий. Не хуже чем БКЛ и МЦК. Да, очень дорого и сложно. Но это будут потраченные с большей пользой деньги чем уже потраченные на центральные участки Диаметров при значительно меньшем от них удобстве для пассажиров. Да и по деньгам потраченным - посчитать бы ещё.

Хз. Я почему и говорю статистика дело такое. Зависит очень сильно от того, кто и как считает. Но даже большие автобусы судя по новостям бьются иногда чуть ли не каждую неделю в стране. По ж/д я даже честно не помню была ли вообще на РЖД катастрофа со времён катастрофы с поездом Москва - Рига ситуация, когда погибли десятки человек и чтобы она была именно по техническим причинам а не в результате теракта. Так вот навскидку, без поиска не помню. К счастью, крупных авиакатастроф (не как следствие терактов) тоже давно не было, несмотря на всё тенденции в авиации.

Во всяком случае идея с подземными линиями как альтернатива бомжацко - вокзальным пересалкам здравая. Вот в принципе и весь уровень твоей аргументации. Кстати, один из первых проектов, метро, по моему царский еще, вообще исходил имеено из подземных ж/д линий, соединяющие разные направления под центром, которые и будут выполнять роль метро. Имел свои плюсы опять же.

Тем что они мокрые ноги - бомжацко - наземные. Почему бы не поучиться хорошему? Наши предки как видишь тоже также думали.

Но именно по ТНК и делают по уму "диаметры" в Европе, соединяя именно под землёй, под центром города ж/д линии, разгружая вокзалы и линии метро. Поляки сделали подобное в 30-х годах, и у нас подобные планы были, стыдно не знать... D4 по хорошему должен был идти через Мосфильм, Лужники, Шабловскую, Павелецеую, Крестьянскую заставу - Калитники. D3 тоже можно было бы провести с подземными пересадками по Сокольникам и Электрозаводской. Точно было бы больше толку чем от Митьково.

Вообще 741 вернули бы на Пятницкое - была бы как раз замена 2-ке. Плюс укороты. На Митинскую его завернули в своё время из за метро, сейчас это не нужный крюк и транспорта на Митинской более чем хватает.

Это всё легко сказать. Из 3 только одно было по нашей вине. В двух остальных я не знаю каким надо было быть асом чтобы увернуться. Кстати 4 ещё вспомнил, но там совсем мелочь, не считаю. Я вижу достаточно часто, особенно в пятницу - выходные. В остальные дни народ как то более ответственно едет с работы и на неё. Ладно, мы отвлеклись, давайте оффтоп заканчивать.

А тут статистика для тебя в этом плане булет ещё хуже. По Москве езжу (включая такси) достаточно редко - 1-2 раза в неделю, а то и раз в 2 недели, вне Москвы - не чаще чем 1 раз в месяц а то и реже. Ну и с 17 года - 3 ДТП. И? Какие выводы доллен сделать? К слову, поделись своей статистикой?

Нет пока такой статистики. Только если самому собирать по данным СМИ. Зимой было много резонансных ДТП в связи с тем что трассы, несмотря на не малые деньги, которые берут за проезд, убирались плохо, а водители гнали. Плюс отбойники на обочинах, ограничивающие манёвр и делающие более тяжкими последствия. В том числе и из-за малого количества съездов. Это уже касается тех кто просто попал в "платную пробку". А так всё не плохо тоже расписано в этой статье хоть и Дзен: https://dzen.ru/a/Xi1ALqG7hwCwkv4f

Ну и вот кстати нашлась статистика по автобусам. Правда тоже интересно, попали сюда или нет (исходя из названия) когда не было вины водителя автобуса?

Не всегда. Ещё есть так называемые "особеннтсти национального вождения". У нас только камеры и штрафы немного приучили людей притормаживать в населённых пунктах, пристёгиваться. Сейчас да, это для многих стало "на автомате". Хорошо хоть пьяных за рулём стало меньше. А в остальном всё это "тормоза придумали трусы" и так далее. Вы себе представляете немцев, которые на автобане будут играть "в шашечки"? Массово? А у нас это частое явление. И до сих пор не могут законодательно пробить "опасное вождение". Вроде уже и камеры опять же это позволяют сделать. А так ну вот построили скоростные хорошие трассы М-11 и М-12. С освещением, отбойниками. С ними даде на мой взгляд переборщили, сделав их на обочину ещё. И что наши? Не взирая на погоду, дорожные условия гашетку в пол и " тот лох, кто не доедет до Казани за 6 часов". Как результат - ДТП. Да всё тут можно интерпретировать без каких то оговорок. Хотя бы потому что лётчик, машинист, капитан серьёзно учится своему делу. Проходит переквалификации. Плюс его действия поддерживают и помогают часто исправить различные системы дубляжа и безопасности. А от дурака, не умеющего водить и котрого близко нельзя было подпускать к управлению автомобилем (в том числе во многих случаях и автобусами - маршрутками) ты на дороге в большинстве случаев не защищён ничем. Даже отбойниками.

А ещё лучше когда на одном уровне. Но это да, не с частыми интервалами и не с нашими баранами в наушниках, лезущих под колёса.

Ну не совсем точно, но да, срыв в флуд есть. Ладно, вернёмся к вопросам безопасности. К статистике, конечно есть вопросы из серии "кто и как считает", в частности не понятно что запихнули в эту статистику по автомобильному транспорту (наезды на пешеходов судя по всему тоже) и уж тем более отсюда не достанешь статистику по автобусам - маршруткам, но всё равно цифры БОЛЕЕ чем красноречивы и говорят сами за себя. Не самая свежая, но реальность. Хорошо видна катастрофа Булгарии в 2011. Но есть года когда на внутреннем водном и морском (как и на ж/д) не погибло ни одного человека! А теперь смотрим на автотранспорт. Там данные в тысячах человек. То есть каждый год на дорогах гибнет население среднего райцентра - 30000 человек!

И что? Тут просто единственый момент в котором можно искать что то конструктивное - это то что люди, считая поезд надёжным видом транспорта, где расписание (как правило) не пустые слова меньше времени закладывают на пересадки, стыковки и резервное время до каких то важных дел, если они есть. Соответственно, если что то не так и произошло что то очень серьёзное и поезд реально опоздал и не смог нагнать, либо вообще движение встало то да - попадос. А авиа-автомобильный виды транспорта, которые менее надёжны - тут соответственно почти все закладывают на стыковки и прочее время с запасом. Чем больше, тем лучше. И все равно, регулярно "попадают". Почти каждый раз как какой сбой в аэропорту этих людей видно, которые пролетели со своими стыковками и делами. Потому что рейс отметили, самолёт неисправен, погода нелётная и т.д. и т.п. Вон Сергей тут писал, как добирался с очень большим запасом откуда то из Васильсурска что ли по М7 и всё равно так встрял что чуть не опоздал. А был бы прямой "Валдай" или "Метеор" можно было бы планировать без этих извратов с "запасами" и нервотрепками.