Krendel79

Пишут, что лоббисты ПИДа уже активизировались под "надёжной альтернативой".

Ну почему? Если получится за 9-10 часов пропустить Самара - Москва то это всё быстрее чем сейчас. Плюс траффик до НН и Казани.

Вот именно. А новые линии как бы должны разгружать, а не нагружать. Но это если по нормальному строить. Тут многие любят (в силу того, что ТФ и график позволяет ездить всякими извратнвми маршрутами с кучей пересадок и зачастую вообще в противоположном направлении "зато сидя"). Понятно что большинства ценно прежде всего время в пути и минимальное количество пересадок. Так никто не спорит, что на новых линиях пассажир найдётся. Но пока все они, несмотря на пересадки на БКЛ и МЦК будут только перегружать радиальные линии. Для РАЛ самое лучшее решение - это ЦУ КСЛ плюс соединение с БирЛ через даже может быть Киевскую. Но про текущую политику метростроя при которой всего этого скорее всего не будет все знают.

Кроме твоего пессимизма. У меня он, конечно тоже есть, но говорить "совершенно очевидно" не буду. Но если поезд будет даже за 6-7 часов в пути, то аэротраффик очень заметно спадёт. Мы в таком случае еще плюсуем ЙО, Ульяновск, куда можно будет авторазвозку сделать от ближайших станций. Плюс можно довести линию через Казань до Самарской агормеирации и тогда уже несколько миллионников с суммарным населением как у СПб окажутся связаны между собой и с Москвой быстрым сообщением. Сейчас чтобы вон из Самары доехать до Казани более чем геморно - поезд отменён, СПК пока нет (если и будет то 7-8 часов тоже), есть лишь автобусы типа маршрутка сл временем хода в районе 5 - 6 часов.

Ну что значит прилично? Даже если не брать южные аэропорты, то... Во всяком случае, повторюсь, сейчас до Питера - можно доехать за 4 часа на поезде. Планируемое время 2.15 если осилят будет ещё интереснее, конечно. А вот Казань за 4 часа в сравнении с тем что сейчас... Это уже кардинально другая реальность. В Китае вроде делают ж/д, по которым могут ездить обычные ПДС с высокими скоростями с переспективой доведения до ВСМ. Может для начала было бы сделать подобное от НН до Казани, плюс какие то работы на Горьковке, чтобы все грузы спихнуть на существующий Казанский ход. Тогда можно будет доезжать до Казани за 6 часов. Тоже очень не плохой показатель будет.

Смех смехом, но конечно в каком то идеале рядом с музеем транспорта прикольно бы смоталась, допустим, кольцевая трамвайная и троллейбусная* (признано в Москве экстремистским) линия, где можно было бы устраивать не большие покатушки ретро вагонов с желающими, возможно, за отдельную плату и с инструктором за рулём.

Ну почему... Мне это тоже кажется весьма странным. База по гражданским самолетам а СССР была очень даже, а местами так вообще. Вспомнить хотя бы наш Конкорд. А со скоростным ж/д сообщением выходило не очень. Если не ошибаюсь даже у ЭР-200 была куча глюков и регулярной ежедневной эксплуатации добиться не смогли. Но... Посмотрим, конечно. Кроме традиционной версии про распил баблосов на стройке вполне себе рабочая та, что может быть таки наверху всё таки имеется понимание, почему легче что то делать со скоростным ж/д сообщением чем с авиацией. Ну тебе уже не раз на эту тему возражали. Почему то ты тоже допускаешь возможность того что в ДТ Москвы работают криворукие идиоты, а на ж/д - нет. По моему это странно как минимум. Да нет, там абсолютно такие же "руководители" местами с ж... вместо головы и также озабоченные часто далёкими интересами от удобства пассажиров. Грузы и те же серые схемы для них куда больший приоритет. Во всяком случае если взять тоже западное направление, то по меньшей мере странно, что до сих пор не восстановили удобным расписанием поезд в Витебск. Можно было бы и дневной сделать - Ласточку с тепловозом. Это, конечно, больше камень в огород БЧ, но там что какие то другие менеджеры принципиально... Ну вот я недавно слышал что когда ещё речь шла о ВСМ-2, китайцы как раз предлагали построить дорогу, но там все включая поезда должно было быть из Китая. Наши на это не согласились. Не знаю, может сейчас что то по другому решили.

Ну вот как видишь из мнения выше - не только цена. Причём речь о даже о тех, кто как раз советовал лететь. Потому что дорога в аэропорты, если брать условно из центра - примерно 2-2,5 часа лишнее. Плюс, ну даже если за 1,5 часа быть в аэропорту. Плюс полтора часа полёт. Итоговый выигрыш по времени в сравнении с 7 часовой Ластой - минимальный. И это если даже всё прошло без задержек.

Ну как какой смысл? Тут в Питер то предлагают лететь, а тут... А вот и сам видишь, что даже на дистанции 700-800 км даже не Сапсан с не самыми удобными сидениями выглядит предпочительнее самолёта, считая дорогу в аэропоит, из аэропорта, досмотры и тд. Я на Сапсане давно не ездил. Бывало тоже в день отправления брал билеты. Но говорю о том что выдает приложение когда смотришь иногда билеты впритык. Именно что 20 тысяч за супер бизнес, других билетов нет. При этом на самолёт билеты есть.

Ты кстати, не так давно вроде ездил в Синеокую? ВСМ туда пока нет. Есть достаточно долгие ночные поезда и Ласточки на которых трястись 7 часов, что как бы много и подозреваю не в бизнес - классе не очень комфортно. Но ты же не летел? Не безупречно. Тем не менее задержки в аэропорту вещь достаточно распространенная. Ещё до текущих событий. Например, опять же личный пример, пару раз сталкивался с задержками в выдаче багажа. Вроде немного, один раз минут 30, второй - ближе к часу, терпимо, но чем короче маршрут, тем больше мыслей о том, что лучше даже немного больше и дольше ехать, чем иметь вероятность таких задержек и терять время.

Курица - не птица, что то там - не столица. Я бы всё таки сказал, что не буду говорить "большинство", но достаточно много людей летать не любит. Не потому боятся даже. Ну там, может есть фанаты типа НП, но в целом... И тут речь не про безопасность даже в авиации, понятно, что в Европе или США авиаперевозки - максимально безопасны, а в том, что всё таки полет на самолете - некий гемор. Начиная с того, что аэропорты далеко за городом, и не везде можно доехать на метро, кончая досмотрами, разрешённым багажом, ну и прочим. Но самое главное - не стабильность выполнения рейсов. Тем более если речь опять же не о цивилизованных странах. Где всё отработано. Поэтому самолет выбирают, как правило, когда либо лететь далеко и без альтернативно быстрее (это где то от 1000 км или около того), либо когда на поезда проблемы с билетами или они стоят сильно дороже. В каких то случаях даже водный транспорт выбирают, те же паромы Хельсинки - Таллин. Самолет летит 30 минут, но с учётом дороги до аэропортов, регистрации и прочего, паром, который плывёт 2-3 часа, причём из центра в центр выглядит даже более привлекательным. Всё тоже актуально и для поезда.

Зависимость не только от погоды, но и от кучи технических и прочих проблем в отечественной авиации. Как праильно выше отметили. Одно дело посидеть 4-5 часов, когда летишь за границу или даже в Сочи, а вот когда в Питер или Казань - обидно. По ж/д есть. Именно поэтому в том числе и начали строить сабж.

Разумеется, можно не считать. Если летишь далеко и без альтернатив. Сообщение с Питером говорит только о том, что поток пассажиров настолько большой, что вывести его сложно. Но можно заметить то, что в пиковые дни на Сапсаны либо мест нет вообще, либо висит 1-2 места тысяч за 20. При этом на самолёты даже в районе 10000 места есть в большем количестве.

Тут дело немного в другом. Какие то серьёзные ЧП в авиасообщении действительно достаточно редки. Особенно не в странах 3 мира. Но... Даже без всяких беспилотников и введения специальных планов, авиация достаточно не стабильный транспорт. Начиная с погоды. Мы же привыкли, да, что билеты надо покупать заранее? А что там будет даже через неделю - часто непонятно. Плюс чисто уже в нашей авиации есть свои турбулентности сейчас чисто внутренние - экипажи, самолёты ещё какие то проблеиы. Так что вариант проторчать в аэропорту, ожидая рейса весьма велик. Даже без всяких Ковров. У меня например, был рекорд в районе 4 часов. И одно дело, если летишь куда то за границу, на море или по России из серии за 1000 км, когда без вариантов, а чем меньше, тем больше полёт будет неким извратом. Особенно если есть багаж или точно не уверен в дате полёта и берёшь более дорогие возвратные и обменные билеты. Ну и плюс да, аэрофобы даже латентные, которые летают, но без энтузиазма. Так что если до Казани будет 4 часа, число желающих полететь на самолете будет стремиться к 0. Даже если будут какие-то скидки.

Как раз до окраин, где населения немного можно было и авиацией обойтись, если уж всё мерить чисто экономически.

На Белорусском не самая удобная и быстрая пересадка + шмон. Даже хуже чем на МЦК. Плюс перед вокзалом поезда едут медленно. Ну и да: То есть, когла булет Беговая из того же Матвеевского или Очаково в центр будет ездить достаточно удобно через Беговую.

Зато горный рельеф. То есть эстакады, тоннели на большей части. А у нас такое только на Урале и на юге.

В не богатой Турции с горным рельефом тоже другая ? Есть такое мнение что в отличие от самолета скоростной поезд идущий за сравнимое время (учитывая дорогу в аэропорт и досмотры) в пути сгенерирует большее количество желающих поехать. Тем более (говорят) дела у нас с импортозамещением не очень в авиации и в том числе поэтому вспомнили про ВСМ. Хотя с авиацией гражданской у нас как раз было всегда раньше не плохо, а вот со скоростными поездами - единичные случаи.

Собственно это я и имею ввиду. В Питер и сейчас можно за 4 часа доехать. И даже при желании одним днём съездить.

Сегодня посмотрел немного на загрузку на МР в час пик. На Д2 в обе стороны равномерно посадка, на Д4 ожидаемо в одну сторону но по количеству не намного меньше чем на Д2 в обе стороны. В сторону Киевского направления составы пустые. Так видимо будет до пуска "Беговой".

+ Владимир, Чебоксары, ЙО. А по дороге в Питер только Тверь и ВН.

ВСМ и в Китае не окупается. Или окупится когда то очень не скоро. В Питер и сейчас можно за 4-5 часов доехать. Так что особого прорыва не будет с тем что есть. А до Казани - 12-13 часов. А могло бы быть 4. Плюс от Казани можно было бы и Самару подключить. Ну и в Ёбург - ускорение.

Так Сапсана уже не будет тогда. Поищи где то выкладывали предварительный график. Основной трафик будет безостановочный Москва - СПб или с двумя остановками. Остальные более медленные для промежуточных станций.

Разьезды будут. Для этого и построят станции типа Торжок. По остановочные там будут вставать под обгон. Ну это твоё мнение. Я больше настроен что пользы больше. Но да, на мой взгляд лучше бы ограничились тоже доппутями а строили бы ВСМ-2. Хотя бы частично.

Остановки как я понимаю будут не у всех. Большинство поездов будет идти без остановкок, максимум Тверь, ВН. Где то выкладывали предварительный вариант расписания.