Krendel79

Нет пока такой статистики. Только если самому собирать по данным СМИ. Зимой было много резонансных ДТП в связи с тем что трассы, несмотря на не малые деньги, которые берут за проезд, убирались плохо, а водители гнали. Плюс отбойники на обочинах, ограничивающие манёвр и делающие более тяжкими последствия. В том числе и из-за малого количества съездов. Это уже касается тех кто просто попал в "платную пробку". А так всё не плохо тоже расписано в этой статье хоть и Дзен: https://dzen.ru/a/Xi1ALqG7hwCwkv4f

Ну и вот кстати нашлась статистика по автобусам. Правда тоже интересно, попали сюда или нет (исходя из названия) когда не было вины водителя автобуса?

Не всегда. Ещё есть так называемые "особеннтсти национального вождения". У нас только камеры и штрафы немного приучили людей притормаживать в населённых пунктах, пристёгиваться. Сейчас да, это для многих стало "на автомате". Хорошо хоть пьяных за рулём стало меньше. А в остальном всё это "тормоза придумали трусы" и так далее. Вы себе представляете немцев, которые на автобане будут играть "в шашечки"? Массово? А у нас это частое явление. И до сих пор не могут законодательно пробить "опасное вождение". Вроде уже и камеры опять же это позволяют сделать. А так ну вот построили скоростные хорошие трассы М-11 и М-12. С освещением, отбойниками. С ними даде на мой взгляд переборщили, сделав их на обочину ещё. И что наши? Не взирая на погоду, дорожные условия гашетку в пол и " тот лох, кто не доедет до Казани за 6 часов". Как результат - ДТП. Да всё тут можно интерпретировать без каких то оговорок. Хотя бы потому что лётчик, машинист, капитан серьёзно учится своему делу. Проходит переквалификации. Плюс его действия поддерживают и помогают часто исправить различные системы дубляжа и безопасности. А от дурака, не умеющего водить и котрого близко нельзя было подпускать к управлению автомобилем (в том числе во многих случаях и автобусами - маршрутками) ты на дороге в большинстве случаев не защищён ничем. Даже отбойниками.

А ещё лучше когда на одном уровне. Но это да, не с частыми интервалами и не с нашими баранами в наушниках, лезущих под колёса.

Ну не совсем точно, но да, срыв в флуд есть. Ладно, вернёмся к вопросам безопасности. К статистике, конечно есть вопросы из серии "кто и как считает", в частности не понятно что запихнули в эту статистику по автомобильному транспорту (наезды на пешеходов судя по всему тоже) и уж тем более отсюда не достанешь статистику по автобусам - маршруткам, но всё равно цифры БОЛЕЕ чем красноречивы и говорят сами за себя. Не самая свежая, но реальность. Хорошо видна катастрофа Булгарии в 2011. Но есть года когда на внутреннем водном и морском (как и на ж/д) не погибло ни одного человека! А теперь смотрим на автотранспорт. Там данные в тысячах человек. То есть каждый год на дорогах гибнет население среднего райцентра - 30000 человек!

И что? Тут просто единственый момент в котором можно искать что то конструктивное - это то что люди, считая поезд надёжным видом транспорта, где расписание (как правило) не пустые слова меньше времени закладывают на пересадки, стыковки и резервное время до каких то важных дел, если они есть. Соответственно, если что то не так и произошло что то очень серьёзное и поезд реально опоздал и не смог нагнать, либо вообще движение встало то да - попадос. А авиа-автомобильный виды транспорта, которые менее надёжны - тут соответственно почти все закладывают на стыковки и прочее время с запасом. Чем больше, тем лучше. И все равно, регулярно "попадают". Почти каждый раз как какой сбой в аэропорту этих людей видно, которые пролетели со своими стыковками и делами. Потому что рейс отметили, самолёт неисправен, погода нелётная и т.д. и т.п. Вон Сергей тут писал, как добирался с очень большим запасом откуда то из Васильсурска что ли по М7 и всё равно так встрял что чуть не опоздал. А был бы прямой "Валдай" или "Метеор" можно было бы планировать без этих извратов с "запасами" и нервотрепками.

Где то видимо "электробусы" важнее. Жаль, конечно. И да Е30 ака 904 не панацея. От него топать до "Тушинской" лишнее. Да и полно было случаев когда в нем из - за пробок были дырки, а "двойка" выручала. Но на самом деле вот что надо было бы сделать - в том числе в плане настоящего "экспресса" - это засунуть гармошки в ЗеЛАК и прокачать 400Т. Вот там и дырки, и мясо. Если уж не хотят отменить остановки в области. Это было бы не плохой компенсацией.

Да, конечно, кто спорит. Всегда найдутся индивидуальные примеры. Мне тоже D2 полезнее чем ЦУ КСЛ. Хотя периодически попадаю в ситуации, когда очень жалею, что его нет. Но в целом (и это пора бы всем тут понимать) важны не индивидуальные примеры а эффект для большинства горожан. Причём в разных районах.

Я тебе ответил именно на этот пример. Единственный раз когда я на поезде попал в какой то "замес" был в 91-году из-за схода грузового. Да, где то стояли, потом почти всё время нагнали. Если и было опоздание то максимум час или около того. Второй раз было, году в 17, когда простояли из за того что сбили человека. Ночью время в пути нагнали, на конечный пункт прибыли по расписанию. До 2020 я очень часто ездил на ПДС, сейчас реже, но мне этого достаточно для какой то "статистики". И вспоминая все сложные случаи, в которые к счастью не попадал, но кто - то да, попал типа катастроф на ГХ ОЖД, размыва путей в Краснодарском крае - как правило находились варианты как поезда пропустить. Когда уже совсем никак - доставляли автобусами до конечной станции. Да было бы очень неприятно в такие замесы попасть, особенно когда дела, планы и так далее. Но их вероятность - ничтожно мала. В 100 раз с большей вероятностью ты влетишь в ДТП на такси по дороге. На вокзал, автовокзал, аэропорт. В 10 раз более вероятно что попадешь в ДТП на своей машине, так что тебя потом с мигалками повезут и тебе точно будет пофиг на дальнейшие планы. Цифры условны, но думаю не слишком. Лучше все таки на такие расстояния ехать вдвоём. Оба с правами. По молодости ещё ладно.

Серьёзно? Особено если в том числе нужно на Остоженку, Третьяковку, Таганскую - со стороны Солнцево, и в район Арбата - со стороны Перово? Тут, боюсь потери далеко не "пары минут". Про удобство и набитые переходы как альтернативу вообще молчу.

БКЛ и МЦК проблему центрального участка не решили почти никак. И к слову ЦУ это было и про другие линии, в том числе связь Перовской линии с Сокольнической, Филёвской, Арбатско - Покровской. Удобная пересадка с АПЛ на ТКЛ через Парк Победы и ЦУ. Вот как раз и ощутимая разгрузка метро в центре была бы, прежде всего Киевской, Парка Победы, Таганской. Решение вопроса с Сити окончательное. Выхлоп полезный был бы куда больше чем от всех диамнтров вместе взятых. Сравниться по пользе мог бы да, ЦУ D5, но тут судя по всему еще больше теперь вероятности что не построят.

Опять же очень многое зависит в какой город, куда и насколько ты едешь. Если едешь в пиковые дни то она поезде будет банально быстрее и дорога не вымотает. И посмотреть успеешь больше. Как верно описали, дальше смотришь чтобы допустим была пешая доступность от жилья до достопримечательностей, удобный ОТ, какая ситуация с такси. Да, можно и машину арендовать, тоже вариант. Многие даже если презжают в другой город на машине, всё равно ставят её на стоянку (допустим у гостиницы) и дальше - пешком - ОТ - такси. Так как на своей машине в другом городе это не отдых для водителя. Всегда надо думать где там и что с твоей машиной, подстраиваться под местные дороги и правила вождения, толком не расслабишься. И тем более не выпьешь. И да, любое даже мелкое ЧП с твоей машиной (а тут вероятность даже мелкого ДТП больше чем допустим ты заболеешь или ещё что) как минимум очень сильно испортит настроение а как максимум - будет ОЧЕНЬ большой геморой в плане расходов и нервотрепки). И вся твоя поездка полетит нафиг. Так что даже из личного опыта, если даже приехал в другой город на машине - дальше пешком или на ОТ. Вот да, если в пригород надо или что то по пути заехать - то тут машина становится предпочтительнее. Но опять же, можно арендовать.

Но всё таки если сравнить пользу от всех диаметров сразу и от одного только ЦУ КСЛ то это не сравнимое. Кстати даже для Железки езать напрямую на метро и сесть на элекотчку на "Серпе" было бы быстрее, чем нарезать круги через МР и Каланчу.

Вводных много. Я, например, могу присоединиться тоже к мнению выше, что очень рад (глядя на друзей - родственников - знакомых) что у меня нет дачи и я гораздо более свободен в выборе чем мне заняться в выходные и куда поехать в отпуск. А если уж чего то такого захочется то есть деревня и дачи друзей.

Это если ты точно доедешь за эти 3-4 часа. Так то ДТП случаются и на скоростных трассах. А на текущий момент таких дорог только 2 из Москвы - М11 и М12 с очень дорогим ценником. Это помимо бензина. М4 с более низким ценником уже битком в пиковые дни. На самом деле спор и правда не очень, так как вводных для поездки можеь быть в каждом случае много. Но в любом случае много вариантов поездки, где автомобиль не самое лучшее (по времени в пути, безопасности, стоимости поездки) решение. И по комфорту тоже.

Ну да, это не скоростное направление, что по ж/д, что на авто. И да, это уже слишком далеко для дачи, так что скорее "деревня". Но в принципе - какое там растояние - 350 - 400 км. Сейчас есть направления, куда из Москвы что по ж/д, что на авто доедешь за 4 часа. Ну если без всяких заездов в гости. Вот и сравни - а ты ехал ещё и во вне пик. Тут согласен. Видимо то, что у каждого вида транспорта есть свои плюсы и минусы. Но так или иначе срач пошёл с более чем спорного мнения Леши что вероятность каких то ЧП и потери времени может быть примерно одинакова на всех видах транспорта.

Ну вот ты и сам опять же ответил. В пиковые дни ты не ездил. Впрочем и вне пика быстро ты на этом участке не доедешь. Потому что даже сейчас, в понедельник утром, против потока ты будешь только до Рязани ехать около 4 часов на машине.

Ну и? Хоть раз ездил в пик? И даже вне пика? Сколько времени потратил?

Давай в следующую пятницу вечером (или даже в субботу утром) скатайся в Рязань. В воскресенье после обеда - обратно. Разрешаю объезжать как угодно, хоть по М4, хоть М12, хоть через грунтовки. Расскажешь потом, сколько времени потратил. Не путай с США. В Германии есть ВСМ.

Да это всё понятно. С другой стороны если ехать в пиковые дни, можно рассчитать время. А на автобусе (авто) можно так встать, что...

Ну вот есть такое мнение в том числе и чиновников высокого ранга. Давай ты не будешь меня убеждать что китайская техника глючит и ломается меньше чем немецкая. Опять же даже личных примеров - более чем достаточно. За всё время поездок на поездах или электричках не помню ни одного серьёзного по времени опоздания. Если даже что то было в пути (напрмер 1,5 часа как то стояли из за того что впереди идущая электричка кого то сбила) всё потом нагонялось полностью или опоздание было минимальным. Единственый случай катастрофы, который помню, это когда возвращались в 91 с Крыма и под Тулой слетел в этот момент грузовой. Тоже где то долго стояли и несмотря на всё мои предвкушения - интересно поедем в объезд к утру пустили поезда по неправильному пути и тоже почти всё время нагнали. Ну максимум было тоже на час или больше опоздание - сейчас уже не помню. А сколько действительно в сравнении было задержек авиарейсов, болванок в воздухе, задержки выдачи багажа, поломок автобусов, пробок и прочего - не хватит пальцев рук. И соответственно задержек по времени на 3-4 часа и так далее. И да уже целый ряд ДТП, включая маршрутку на которой ехал. Хорошо что ттт, всё больше по мелочи но в нескольких случаях могло быть серьёзно и вынуждало полностью отменять или перестраивать планы. И почти каждый тут тебе такую же историю расскажет. Про свой опыт. Исходя именно из теории вероятности. Может быть всё что угодно. Включая кирпич на голову и инопланетян, которые тебя выкрадут. Буду действовать по обстоятельствам. Но пока проблемы (ДТП, задержки, поломки, пробки и прочее) приходилось решать именно по другим видам транспорта.

Нет, ну есть же, замечательные немецкие автобаны, страна по нашим меркам не большая, ездят, конечно и по стране на машине и много. Но да, подозреваю что автобуса Кёльн - Мюнхен нет. Разве для гастрабайтеров. А возвращаясь к теме, и наличие ж/д ничего не гарантирует. Даже если это областной центр. Примеры Костромы, Иваново, Новгорода, Тамбова у всех на виду. Но первым двум повезло вроде, а Новгороду теперь только ждать спасения в виде ВСМ.

Вооот, именно это я и пытаюсь вдолбить. Да, с машиной есть больше как то вариантов где то протолкнуться, в конце концов по обочине пролезть. Автобус так не сделает. Будет тупо в пробке по маршруту в большинстве случаев стоять. А пересадки и скакать с автобуса на электричку - ну тоже это всё на любителя и лишний раз поездке не способствует.

Ну вот и я о том. Кстати тут тоже во многом ситуация наоброт - хвост виляет собакой. Далеко не всегда работало правило - отмена поезда (большого автобуса) по причине того "люди купили машины". Частенько то оно как раз наоброт - транспорт общественный, что городской, что междугородний стал таким скотовозным, неудобным, редким, что пришлось сесть за руль даже тем кто не очень этого и хотел и тем, кого вообще за руль лучше не пускать. И от этого тоже лишние ДТП опять же. Я как то говорил, что у меня, отец когда по обмену в конце 80-х или начале 90-х не помню уже точно, попал в Германию, причём именно в ФРГ часть то самое большое его удивление было как советского человека (для которого машина была чем то таким сказочно - несбыточным - дорого и по талонам) так это то что у принимающих немцев было по моему целых 2 машины на семью, но они в основном ездили на них в супермаркет затариваться и куда то за город. А так по городу, ещё куда то - есть трамвай, МЦД... То есть С-бан. Зачем? Ну когда транспорт комфортный, быстрый, предсказуемый по времени. А не "шайтан - арба". Ну а сейчас более близкий пример - Белоруссия. Где сохранили чуть ли не по 1 вагону где то движение. Пусть 1, но едет. И электробусы где то сейчас чуть ли не по грунтовке ездят. Это при том что у почти всех белорусов есть поддержанный "европеец".

К слову во всяком случае по Арзамасу были люди серьёзного уровня, утверждающие что это тоже была диверсия. Да и по остальным кроме Шахтинска мутно. Но даже с нынешней "рельсовой войной" и самое главное - с раздолбайством и "экономиями" ПИДа на работниках - грузовые то достаточно часто слетают с рельс без всяких "террористов" внешних всё равно запас прочности и безопасности на ж/д такой что ты бы хоть не уподоблялся бы... Лёша то троллит, пытаясь доказать что 2*2 - 5 а не 4. Вроде и за рулём ездишь и по чему то кстати именно на дальняк не любишь. Правильно, потому что почти в каждой такой поездке бывет неприятные нервные ситуации и почти в каждой видишь ДТП. Иногда и тяжёлые. А автобусы (маршрутки) считай нум каждую неделю - две хоть где-то но бьются по стране. Я кстати приводил пример - вроде в Чите и Калининграде люди писали письма в ПИД с просьбой восстановить отменённые "нерентабельные" поезда после целого ряда ДТП с труппами на автобусах (маршрутках).