Krendel79

Однако же несмотря на то что куча допов до Питера на 30-1 уже в продаже билеты в основном если и остались то лишь купе отправлением в 1-2 ночи и позже.

Подскажите сейчас на безлимите Тройки есть ограничение по проходу в метро по времени? В смысле вдвоем можно по одному билету?

А есть ли вообще смысл в "Ласточках" до Твери каждый час тем более с минимумом промежуточных остановок?

Нет, по нитке грузового ты на катке быстрее доедешь. Бекасово формирует Смоленск длиной 83 сейчас, это практически никуда не влезает, линия рассчитана на 71. Там и так обгона мало, перегоны космической длины, так еще и не влезает никуда. Какая дырка нужжна в грузовых, пропустить этот поезд за 8 часов?

А  куда  они  хотели  распихать  грузовые  когда  собирались  скоростное  движение  делать,  выпустив там  "Тальго"  или  "Сапсаны"?  А  ведь  это  не  меньше  2  поездов  в  каждую  сторону  утром  и  вечером? Что так  быстро  можно  построить  дополнительные  пути,  где  нужно?  Сейчас  киевский  ход  разгрузился  прилично - нельзя  ли  грузовые  дополнительно  перекинуть  на  Брянск - Гомель - Брест  или  на  Рижский  ход?

И  потом  две  нитки  минимум  скоростных  уже  есть - это  Париж/Прага  и  Ницца. Они  же  по  дням,  минский  можно  засунуть  в  остальные  дни  или на крайний  случай  хоть  дополнительные  вагоны  сидячек  прицепить  пусть и по максимальной цене.  

По поводу дневных поездов из Москвы в Минск. С точки зрения туризма, дневной поезд - самый неудачный выбор, ибо это: 1) 8-10 часов, которые не знаешь, чем себя занять в поезде; 2) прибытие ближе к вечеру, то есть, на отдых остаётся уже мало времени - короче, день получается потерянным. Другое дело - если бы эти дневные поезда имели минимальное время в пути. Про Минск, кстати, уже была подобная тема, где сначала предлагалось отправить туда Сапсаны, но выяснилось, что из-за межгоса получится очень дорого. Поэтому есть более приемлемый вариант - безостановочные поезда из Москвы в Минск. То есть, с отправлением из Москвы в 8-9 утра и прибытием в белорусскую столицу не позднее 15 дня. Тогда и времени, проведённом в поезде, будет меньше, и на осмотр города останется побольше времени.

Ну  8 часов  до  Минска  вполне  реально. А  насчет  удобств  для  туристов  тут  тоже не  все так  однозначно - например  многие  едут  не  на  1-2  дня  а на  большее  время  и тогда  уж  не так  принципиально  потерять  8  часов на  дорогу,  особенно  из  числа  тех,  кто  например  не  хочет  ехать  ночью. Ну  уж не  говоря  о  тех,  кто  едет  с пересадкой, домой  и  т.д.

А  остановки  в  любом  случае  нужны.  Много  времени  на  них  не  теряется. Но  популярности  поезду  это  только  прибавит. Жаль,  конечно  что  ж/д  начальство  думает  наоборот...

100% будут. Пока не назначали. В Яндексе их не видно.

Я  тоже  мониторю. Если  у  тебя  будет раньше  информация  дай  знать,  пожалуйста.

Ну  так  динамика  она  штука  хитрая.  Сам  знаешь  как  у  нас  любили  делать   например  был  суперпопулярный  трамвай  с большим  пассажиропотоком,  потом  делали  его  ходящим  раз  в час  с  тремя  пассажирами  в  вагоне - остальные уходили на маршрутки -  вот и статистика - на трамвае  никто не ездит, отменяем.

откуда ты знаешь, что нужен?

Ну  аналогичный  вопрос  к  тебе?  Откуда  ты  знаешь,  что  "не  нужен".  Я  по  крайней  мере  ездил  на  25  поезде,  который  не  скоростной  и  могу  подтвердить  еще  раз  что  поезд  шел  практически  с максимальной  загрузкой. Сомневаюсь,  что  даже  с  нынешним  "кризисом"  люди  стали  настолько  уж  меньше  ездить. А так да - ушли:  кто-то на ночные  поезда,  кто-то   на  перекладных  поедет,  кто-то  на маршрутках  и  автобусах.

Собственно,  подобная  дискуссия  была  уже  в  теме  про  сообщение  с  СПБ,  когда  куча  форумчан  начало  писать,  что   утренний  "трамвай"  из  Москвы  после  "Сапсана"   не  нужен.  есть  "Сапсаны",  есть  самолеты,  есть  ночные  поезда...В  конце  концов Проверяющий согласился  с  тем  что  такой  "трамвай"  будет очень  востребован  и популярен,  но все  упирается  только  в то  что нужна  альтернатива  РЖД.

И  не  забываем,  что определенное  количество  пассажиров  едет  опять  же  не  только  по  маршруту  Москва - Минск,  но  и от  других  станций,  и  с пересадками  в  том  числе.  Не  все  удобно  это  делать  ночью,  когда можно  в  дневное время.  

@Sprinter515CDI,Зашибись логика - ОТ начинает ездить, поэтому трогать ничего не будем! А то что даже для местных означает то что люди нормально не выспятся, приехав в такую рань - это нормально. Про туристов вообще молчу - тоже разорванный день получается. И из-за чего? Да не из-за чего - просто так уже есть, а люди итак поедут когда нужно.

Ну и второе. Есть статистика по 25 минскому утром из Москвы который благополучно отменили? Из-за чего кстати? Неужели "низкая наполняемость"? Я на нем ездил пару лет назад - был почти битком.

@Klessk, Повторюсь даже 25 который тащился до Минска явно не по скоростной нитке и прибывал уже поздним вечером не пустовал. Надо сделать отправление примерно в 8 утра из Москвы - и в 17-18 часов поезд будет в Минске. В крайнем случае продлить смоленскую "Ласточку" хотя бы до Орши.

И много сейчас работников того же нефтезавода едет из Москвы в Полоцк на этом поезде чтобы потом сразу на работу бежать? Думаю немного. При СССР может побольше было, а туристов поменьше, но ж/д как обычно так и осталась крайне неповортливой машиной.Зачем что-то менять? Кому надо - и так поедут...

@igla,А что считать дальним? Про Казанскому направлению целым пакетом утром уходят скорые на юга. Ленинградское - а Питер уже ближний пригород? Что касается других направлений то там собственно проблема в том что крупных городов до которых можно с утра выехав из Москвы добраться к вечеру или в обед почти нет, поэтому и нет смысла в утреннем выезде. Все равно ночь захватывается. А так утренние поезда очень нужны как для тех кто не хочет ехать ночью, так для тех кому надо быть в другом городе днем или вечером, кто едет через Москву с пересадкой и утром в Москве оказался...

Вон сколько бились над тем чтобы по Горьковке что-то с утра до 14.00 уходило? Теперь есть и "Сапсан" и "Ласточка" и они не пустуют.

В Минск если выехать из Москвы в районе 8 утра отлично успеваешь примерно к 17.00. И это вполне удобно для всех в том числе чтобы к ночи доехать с пересадкой еще во много мест по Белоруссии, ну кому нужно сделать пересадку по Орше - это еще раньше.

Ну вариант с прицепкой сидячее к международным поездам еще ладно. Но в любом случае что-то должно быть с утра по нормальной цене.

Полностью согласен с Фыва Цукен. Krendel79 совсем недавно РФ совместно с РБ согласовала понижение цен на поезда между Белоруссией и Россией. Так что было еще все на порядок выше. Потом цены снизили и надо сказать уже сейчас они выглядят более менее приемлемыми.

Но  дело  не  только  в  цене  сколько  в  том  что  у  поездов  не  удобный  график. Нужны  дневные  поезда - хотя  бы  одна  пара.

ну дык и хорошо

В  маршрутке  до  Орши - хорошо? Ну не знаю, как конкуренция  может  и хорошо,  а  в  плане  удобства и сервиса - на такие расстояния - сомнительно.

кстати, да.

Угу,  а  до  Витебска  2500  за  плацкарт...Тоже нормальная  цена?  А  пересадки  по  Орше  неудобные - слишком  рано,  даже  если  по местному  времени.

1900 рублей до минска - на мой взгляд, тоже нисколько не драконовская цена. что касается орши - то в 27 поезде плацкарт стоит 1565 р., отправление из москвы в 22.25, прибытие в оршу 5.16. на мой взгляд, вполне нормально.

Возможно,  но  после  того  как  "прикончили"  25  поезд  утром  из  Москвы  самый  ранний  поезд  это  до  Бреста  в  14.00  и  прибытием  в  Минск  уже  в  0.30. Из  Минска  теперь  тоже  кроме  фантомных  "международных"  нет  поездов  до  Москвы  в  первой  половине дня.

а что, есть вот прямо такая востребованность поездок из россии в белоруссию?

Есть, есть  и не только  на  праздники  и  не  только  за  европейским  сыром  и  колбасой. Вот  смотрю  частники  уже  в  "теме" -  появились  маршрутки  от  м. "Кунцевская"  до  Орши.

Полторы тысячи до Орши на плацкарте мне не кажется драконовской ценой

Вот  только  в  Оршу  эти  поезда  с  плацкартом  за  1500  прибывают  глубокой  ночью,  что  как  бы  не  очень  удобно  для  пересадок  и  не  очень  хорошо  стыкуется  с  поездами  БЧ.    Нужен  нормальный  дневной  поезд - утром  из  Москвы,  вечером  из  Орши.  

а про что эта тема-то вообще?

Про  то  что   сообщение  с  РБ  сильно  ухудшилось - "межгос"  стал  просто  "драконовским", поотменяли  много  поездов,  особенно  с  сидячками,  все  это  наложилось  на  старые  проблемы  безальтернативного  дорогого  сообщения  с  Витебском  и  Гродно.

На Двине вроде есть несколько дешевого плацкарта.

Угу  "вроде  есть".  Только  видимо  их  сметают  очень  быстро,  а  альтернативы  уже  никакой  нет. Только  если  с  пересадкой  по  Орше  и  Смоленску. Плюс    вообще  не понятно,  какая  "религия"  мешает  сдвинуть  "Двину"  попозже,  чтобы  она не прибывала  в  Витебск  раньше  5  утра  по  местному.

Вообще  удачным  решением  проблем  было  бы  запуск  прямой  "Ласточки"  до  Орши  вместо  Смоленска.  Из  Орши  уже  удобно  делать  пересадки  на  недорогие  белорусские  поезда.  Но  видимо  РЖД  "ну  в  общем  вы  поняли"...

Просто  если  уж  Лубянка  у  нас  становится  "жопой  мира"  - конечной  для  всех  "ночных",  может  стоит  тупо  разбить  Н1  на  маршрут  "аэропорт  "Шереметьево" - "Лубянская  площадь"  и  "Лубянская  площадь" -  "аэропорт  "Внуково"  через  Ленинский - Озерную - Солнцево? 

За  последнее  время  как  многие  в  курсе  сильно  ухудшилось. Вслед  за  порезанным трансграничным пригородом  добрались  и  до  ПДС.   Отменили  часть  поездов,  причем  особенно  печально  что  теперь  до  14.00   из  Москвы  в  РБ  вообще  никак  не  уедешь. Раньше  например  был  25  "Москва - Минск"  +  сидячка  в  "Москва - Париж"..."Ласточка"  на  Смоленск  не  стыкуется  с  электричками  на  Оршу.

Отдельно  по  Витебску. Там  еще  веселее,  причем  давно. Ходит  только  дорогая  фирменная  "Двина"  с  соответствующим  конским  ценником. В  Гродно  тоже  безальтернативный  дорогой  ПДС,  который  теперь  вроде  как  превратился  в  прицепки.

П.С. На  майские  никто не в курсе  что-то  дополнительное  поставят?  А  то  уже  билетов  на  30-1  нет  почти  от  слова  совсем. Ведь  на самом  деле  поток  желающих  поехать  в  Белоруссию  и  из  нее  будет  усиливаться - многим  закрыта  или  стала не по карману  Европа,  Украина,  куда  тоже  раньше  был  массовый  выезд  на  майские,  что  "чартеры"  один  за  другим  стартовали  теперь  тоже  почти  закрыта...

Да спутал- 173 через "Планерную", но проблемы это не меняет. 959 крайне редко ходит. 267 не обеспечивает районы к северу от Дубравной.

Насчет 173. Проблемы не вижу. Нет сейчас запредельных пробок на 1-Митинском. Во всяком случае Волоколамка сейчас сильнее стоит. Плюс была бы связь дополнительная со "Сходненской" - с 451м который еще кто знает когда пустят идет сразу на МКАД.

Просто может стоит оставить 691 как есть до "Сокола", а до "Петровско-Разумовской" запустить новый полуэкспрессный маршрут с минимумом остановок? И без крюка к метро "Сокол" соответственно?

Об  этом  уже  писали  выше.  Мне  больше  интересно,  что  будет  с  Алабяно-Балтийским  тоннелем.  Действительно  ли  продлят  691  до "Петровско - Разумовской"?

Московские  вокзалы  не особо актуальны, так  как  в Москве вокзалы это тупики, а транзитных  поездов,  тем более  в которых еще  кто-то куда-то в Москву  или из  Москвы  едет - вообще почти  нету.  Более   важная  задача -  охватить ночным транспортом аэропорты.

Вот все почему-то мечтают про маршруты центр - мой дом. А по мне,так структура маршрутов должна быть древовидной. Вот, например, как обслужить Митино, Тушино и Строгино одним маршрутом? Никак. Или страшной кракозяброй. А можно сделать несколько пересадочных пунктов в срединной зоне, куда будут стекаться несколько петляющий по району автобусов,откуда народ будет пересаживаться уже на диаметр. Впрочем, над такой сетью реально думать и работать надо, а это сложнее, чем пустить ещё одни ночной маршрут.

Пересадки  ночью  навряд ли вообще будут  популярны...Митино  и Тушино прекрасно соединяется  в  один  маршрут  через  Братцево - Свободу.

Строгино - либо через Хорошевку, либо через Крылатское  по Рублевке  и МКАД.

@karelalex, Надо все-таки привыкать жертвовать интересами меньшинства. Большинство пассажиров 741 едет до "Тушинской" и "Трикотажной". А для крюк  через  Митинскую  улицу  это потеря минут  10.