водный транспорт

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Irbiss сказал:

автобусники на этот маршрут, тем не менее, тоже не особо спешат.

значит, вообще нах это брейтово никому не нужно. а если с точки зрения "чтобы страна не опустела" - так автобус дешевле. опять же сошлюсь на свою калькуляцию. 

[rvu]

17 минут назад, Фыва Цукен сказал:

значит, вообще нах это брейтово никому не нужно. а если с точки зрения "чтобы страна не опустела" - так автобус дешевле. опять же сошлюсь на свою калькуляцию. 

 

Если Метеор туристы окупают, то он выгоднее. 

[Вперёдсмотрящий]

3 минуты назад, rvu сказал:

 

Если Метеор туристы окупают, то он выгоднее. 

А мы не особо и знаем как этот "муниципальный" Метеор заполнялся то. Мне так и в голову не пришло потерять целый день просто ради прокатиться на Метеоре, сколько на них кататься то можно...

[ТГМ4А-0963]

39 минут назад, Паштет сказал:

за счёт туристической части живёт транспортная составляющая в виде связи с Брейтово и окрестностями, ибо туда хрен доберешься напрямик до того же Рыбинска или Ярославля.

Тем не менее 525-й Ярославль - Брейтово (через Углич-Некоуз) в 2018 запустили. Несмотря на внушительный крюк километров в 80, он не то что на одном уровне, а и быстрее где-то на полчаса. Так что именно транспортная часть уже начала хромать (а уж если что-нибудь придумают с согласованными автобусами у переправы Глебово-Сменцево - тем более). Для посещения соцобъектов автобус тоже выигрышнее  - появилась, например, прямая связь с ярославской больницей к началу рабочего дня (собственно, это и была основная цель запуска), а не к непонятным 13 часам.

[Фыва Цукен]

26 минут назад, rvu сказал:

 

Если Метеор туристы окупают, то он выгоднее. 

опять - против окупающих рейс туристов ничего не имею. речь идёт о регулярке. 

[Корзухин А.]

22 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А мы не особо и знаем как этот "муниципальный" Метеор заполнялся то.

Хорошо он заполняется. Но существует только за счёт дотаций, цена там смешная.

[Фыва Цукен]

15 минут назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Тем не менее 525-й Ярославль - Брейтово (через Углич-Некоуз) в 2018 запустили. Несмотря на внушительный крюк километров в 80, он не то что на одном уровне, а и быстрее где-то на полчаса. Так что именно транспортная часть уже начала хромать (а уж если что-нибудь придумают с согласованными автобусами у переправы Глебово-Сменцево - тем более). Для посещения соцобъектов автобус тоже выигрышнее  - появилась, например, прямая связь с ярославской больницей к началу рабочего дня (собственно, это и была основная цель запуска), а не к непонятным 13 часам.

так я калькуляцию приводил, всё так. потому нахрен этот метеор не нужен. 

[Корзухин А.]

Только что, Фыва Цукен сказал:

потому нахрен этот метеор не нужен. 

Тебе не нужен, людям пригодится.

[Фыва Цукен]

10 минут назад, Корзухин А. сказал:

Тебе не нужен, людям пригодится.

если эти люди оплатят - без вопросов. иначе пусть идут нах. 

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

если эти люди оплатят - без вопросов. иначе пусть идут нах. 

В данном вопросе конкретно твое мнение вряд ли кого заинтересует.

В том числе  - кому и куда пойти

 

[Фыва Цукен]

9 часов назад, Корзухин А. сказал:

В данном вопросе конкретно твое мнение вряд ли кого заинтересует.

В том числе  - кому и куда пойти

 

это да. впрочем, твоё тоже

[sai]

У метеоров есть один очень большой недостаток. Это сезонный транспорт. В отличие от автобуса.

[Фыва Цукен]

20 минут назад, sai сказал:

У метеоров есть один очень большой недостаток. Это сезонный транспорт. В отличие от автобуса.

не только метеоров. в россии практически весь пассажирский водный транспорт сезонный. 

[rvu]

10 часов назад, Фыва Цукен сказал:

если эти люди оплатят - без вопросов. иначе пусть идут нах. 

 

Ты тоже временами пользуешься субсидированным транспортом. 

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, rvu сказал:

 

Ты тоже временами пользуешься субсидированным транспортом. 

это не повод его плодить. 

[sai]

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

21 минуту назад, rvu сказал:

 

Ты тоже временами пользуешься субсидированным транспортом. 

это не повод его плодить. 

И в результате такого подхода появляются (в огромных количествах) населенные пункты, куда ОТ ходит 1-2 раза в месяц. Это нормально?

[Вперёдсмотрящий]

1 час назад, sai сказал:

У метеоров есть один очень большой недостаток. Это сезонный транспорт. В отличие от автобуса.

По этому он почти полностью и стал катательно-туристическим...

Не только, конечно, поэтому, но и поэтому в том числе

А и при СССР. Возьми тот же "Восход" Майори - Рига. Цена, между прочим, 1 р 80 коп (если путь через Булльупе, через море не помню сколько, но дороже), а электричка 25 коп (если до вокзала). Ну и кто поедет кроме "катальщиков"? Сами сто раз ездили. Да, именно катались, люди детишек катали, но именно с целью покататься..

А "Метеор" (муниципальный) в Кронштадт. Можно подумать на нем ни одни туристы-катальщики были...

[Паштет]

11 часов назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Тем не менее 525-й Ярославль - Брейтово (через Углич-Некоуз) в 2018 запустили. Несмотря на внушительный крюк километров в 80, он не то что на одном уровне, а и быстрее где-то на полчаса.

Ну раз так, то здесь лучше автобус, тк всесезонен и стабилен. У метеора есть проблема в преодолении Рыбинского водохранилища в плохую погоду. Я когда в том году на нем прокатился, оказалось, что он перед этим три дня не мог дойти до Брейтово из-за больших волн на водохранилище.

[Фыва Цукен]

47 минут назад, sai сказал:

И в результате такого подхода появляются (в огромных количествах) населенные пункты, куда ОТ ходит 1-2 раза в месяц. Это нормально?

нет. такие пункты надо расселять. ну, либо пусть живут сами по себе, если их это устраивает. 

22 минуты назад, Паштет сказал:

Ну раз так, то здесь лучше автобус, тк всесезонен и стабилен. У метеора есть проблема в преодолении Рыбинского водохранилища в плохую погоду. Я когда в том году на нем прокатился, оказалось, что он перед этим три дня не мог дойти до Брейтово из-за больших волн на водохранилище.

собственно, я о том же писал. 

Изменено 28 июля, 2021 пользователем Фыва Цукен

[Вперёдсмотрящий]

21 минуту назад, Паштет сказал:

Ну раз так, то здесь лучше автобус, тк всесезонен и стабилен. У метеора есть проблема в преодолении Рыбинского водохранилища в плохую погоду. Я когда в том году на нем прокатился, оказалось, что он перед этим три дня не мог дойти до Брейтово из-за больших волн на водохранилище.

Это в Крыму "Кометы" в то время. С одной стороны вроде отлично, скажем Морское - Алушта 50 мин, вместо 2 с лишним часов на типе "Александр Грин", но стоит подняться волне и они вынуждены перейти в водоизмещающий режим и тогда быстрее их идут даже такелажницы грузо-пассажирские..

[sai]

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

нет. такие пункты надо расселять. ну, либо пусть живут сами по себе, если их это устраивает. 

В таком случае нужно расселять практически все деревни России, ибо какую область чуть поодаль от Москвы не возьми (а даже и Тверскую рядом с Москвой) - автобусы по деревням  могут ходить условно по четвертым пятницам месяца. Может все-таки ежедневное автобусное сообщение попытаться организовать? Пусть и с большими дотациями?

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, sai сказал:

В таком случае нужно расселять практически все деревни России, ибо какую область чуть поодаль от Москвы не возьми (а даже и Тверскую рядом с Москвой) - автобусы по деревням  могут ходить условно по четвертым пятницам месяца. Может все-таки ежедневное автобусное сообщение попытаться организовать? Пусть и с большими дотациями?

это далеко не везде так, не надо преувеличивать. а смысла в транспорте, ходящем раз в месяц, я таки не вижу. 

[sai]

 

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

это далеко не везде так, не надо преувеличивать. а смысла в транспорте, ходящем раз в месяц, я таки не вижу. 

Не везде, но много где. Как пример - Тверская, Вологодская области, где в ряде районов автобус в деревни ходит 1-2 раза в месяц. Я и говорю, что может дать дотации и обеспечить людей транспортом, который будет ходить хотя бы раз в день, пусть и перевозя одного-двух пассажиров, а не опустошать все деревни в округе.

[Фыва Цукен]

11 минут назад, sai сказал:

не опустошать все деревни в округе.

ещё раз, не надо преувеличивать. совокупное население деревень, в которые автобус ходит раз в месяц, ничтожно. к тому же у местных обычно есть если не машина, то хотя бы лошадь. 

 

а вообще мы сильно уклонились от первоначальной темы - водного транспорта. я продолжаю считать, что на етр, за исключением паромных переправ и совсем глухих углов типа востока кольского, регулярный пассажирский водный транспорт не нужен. а туристический, бездотационный - сколько угодно. 

[sai]

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

к тому же у местных обычно есть если не машина, то хотя бы лошадь. 

Т.е. если есть машины, то ОТ не нужен?

[Krendel79]

15 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ещё раз, не надо преувеличивать. совокупное население деревень, в которые автобус ходит раз в месяц, ничтожно. к тому же у местных обычно есть если не машина, то хотя бы лошадь. 

 

а вообще мы сильно уклонились от первоначальной темы - водного транспорта. я продолжаю считать, что на етр, за исключением паромных переправ и совсем глухих углов типа востока кольского, регулярный пассажирский водный транспорт не нужен. а туристический, бездотационный - сколько угодно. 

Проблема в том что ценник на такой туристический транспорт улетает так что он становится опять же никому не нужен. 
    Ну а в плане дотаций - повторюсь есть понятие которое ты упорно игнорируешь под названием косвенная прибыль. Она в данном случае в развитии туризма, создании новых рабочих мест, уменьшении оттока населения из каких то мест. 
    Понятно мало кому интересно ехать в какой нибудь Чкаловск или Макарьев на трясущемся вонючем «Пазике». 
     А так мыслить - оно у нас и метро нигде кроме Москвы и СПб не нужно. Цифры не помню, но по моему там даже в Новосибирске не окупается? Как там говорил местный мэр «Мне проще купить 100 «Пазиков» (ну или сколько там)?

    С интервалом один за одним и метро не нужно, можно закрывать. Тем более строить не надо.

   Логика примерно такая же. 

[Фыва Цукен]

6 минут назад, sai сказал:

Т.е. если есть машины, то ОТ не нужен?

в этом случае - да. 

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Проблема в том что ценник на такой туристический транспорт улетает так что он становится опять же никому не нужен. 

ну и хрен с ним тогда. 

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну а в плане дотаций - повторюсь есть понятие которое ты упорно игнорируешь под названием косвенная прибыль. Она в данном случае в развитии туризма, создании новых рабочих мест, уменьшении оттока населения из каких то мест. 

я его игнорирую по той причине, что никто не может внятно объяснить не только того, в каких конкретно суммах эта косвенная прибыль может выражаться, но даже и того, будет ли она вообще. и до тех пор, пока мне этого внятно не объяснят - не видц причин менять свою точку зрения. 

[sai]

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

9 минут назад, sai сказал:

Т.е. если есть машины, то ОТ не нужен?

в этом случае - да. 

Тогда у меня вопросов больше нет. Категорически не согласен с таким подходом, и считаю, что минимальное количество рейсов (1-2 в сутки) должно существовать при любой (хоть 1-2 человека за рейс) заполняемости. Да, эти рейсы будут существовать за счет дотаций. А так можно пойти еще дальше, и, например, ликвидировать пожарных, если случается слишком мало пожаров. А что, будет экономия бюджета. 

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Понятно мало кому интересно ехать в какой нибудь Чкаловск или Макарьев на трясущемся вонючем «Пазике». 

почему-то у адептов водного транспорта автобус - это всегда какой-то вонючий обосранный агрегат, готовый на полдороге развалиться. не нравится пазик? купите сканию. или хайгер. всё дешевле будет. 

Только что, sai сказал:

Тогда у меня вопросов больше нет.

ок. 

[Irbiss]

13 часов назад, Фыва Цукен сказал:

значит, вообще нах это брейтово никому не нужно.

если метеор туда не пустует - то Брейтово нах никому не нужно? интересная логика.

 

13 часов назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Тем не менее 525-й Ярославль - Брейтово (через Углич-Некоуз) в 2018 запустили.

запустить-то запустили, но из Брейтова он уходит в 3:30 утра, чтоль. а более-менее дублирующий Метеор по времени рейс запускать особо никто не спешит.

 

12 часов назад, Фыва Цукен сказал:

если эти люди оплатят - без вопросов. иначе пусть идут нах. 

ох уж этот уникальный русский путь. только у нас, по-моему, от транспорта, медицины и образования требуют быть самоокупаемыми