О воздушном транспорте

[Корзухин А.]

  В 07.05.2019 в 19:39, rvu сказал:

Да, я понял. Инструкция не нарушена, во всём виноват КВС. Люди погибли? Дык, по инструкции. 

Показать  

Задним умом все крепки, особенно сидя на диване.

А так в первой части сообщения ты в целом прав. Объявил бы КВС "Мэйдэй" были бы и пожарные и скорые вдоль полосы.

Но ситуация этого никак не предвещала, читай переговоры.

Изменено 7 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

  В 07.05.2019 в 19:53, GrekOFF сказал:

Но ситуация этого никак не предвещала

Показать  

 

Садиться с полными баками, не выжигая их, это нормально?

[Корзухин А.]

  В 07.05.2019 в 20:10, rvu сказал:

Садиться с полными баками, не выжигая их, это нормально?

Показать  

Еще раз, читаешь переговоры, находишь кому должен быть адресован данный вопрос.

Я об этом писал ещё вчера.

В любом случае, там даже превышение было максимум на тонну. И это не причина.

[Дон Корлеоне]

  В 07.05.2019 в 03:54, rvu сказал:

 

Может это пустые места были?

Показать  

 

Может они пересели. Пересаживание внутри одного класса самолета не приветствуется (Именно из-за опознания трупов в случае чего).

Но допускается, например когда я с семьей летел из Туниса стюардесса предложила пересесть на первый свободный ряд эконома, из-за того, что наш ряд реально заблевали алкотуристы сзади.

  В 07.05.2019 в 03:32, GrekOFF сказал:

Ещё раз - отказ не был критичным. Неприятным был, но не более того.

Ситуацию - да, спровоцировал, но дальнейшее её развитие произошло не из-за отказа.

Показать  

 

Чисто теоретически. Почему он сразу после отказа и подачи сигнала с превышением максимальной посадочной массы стал на полосу щемиться, если пожара в воздухе не было? Испугался чего-то? Все равно аэропорт после подачи этого сигнала уже не принимал никого.

Или, побоялся что на него повесят ущерб от неработающего аэропорта, пока он над ним кружил бы?

  В 07.05.2019 в 06:02, om2002 сказал:

но сильно подозреваю, что по инструкции пассажирам с 11 по 20 ряд положено эвакуироваться через задние двери.

Показать  

 

Снаружи которых был огонь, а сами двери скорее всего были деформированы, из-за чего и погиб бортпроводник, пытавшийся по официальной версии их открыть?

 

Во всех инструкциях по безопасности нарисовано, не открывать аварийные выходы, если в их иллюминаторы снаружи видно огонь.

 

  В 06.05.2019 в 18:17, Varanas сказал:

Гы... То есть когда Внуково выкатило снегоуборочный трактор с нетрезвым водителем под колеса ничего не подозревающему Фалькону, от этого оно не стало компанией, которую следует избегать? 

Показать  

 

Летом вылетал из Внуково в 6 утра, до самолета на дальней стоянке везли на автобусе, и водитель этого автобуса в одном месте увидев помеху справа тормознул так, что все чуть не повалились на пол...

Вот и непонятно то ли сонный, то ли нетрезвый, в любом случае нужно давать нормально отдыхать водилам и не формально проверять их при выходе на смену.

  В 07.05.2019 в 06:42, Mazzy сказал:

В интернетиках пишут, что в аэрофлоте пилоты тренируются летать вручную только раз в полгода на тренажёре. Вследствие чего навыков ручного пилотирования нет. Ну и то, что реальная машина могла себя повести по другому, нежели тренажёр - не исключается.

Показать  

 

Это пишут явно насмотревшиеся ремейка фильма "Экипаж".

  В 07.05.2019 в 07:37, GrekOFF сказал:

Для сторонников чемоданной истерики:

 

""Всем привет. Я был на этом рейсе , пару пояснений :
- люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
- давки небыло. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
- после 12 ряда почти никто не выжил - если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.

Показать  

 

Эти люди и не то расскажут, под угрозой реального срока, возможно когда их даже уже вызвали к следователю.

 

Вполне возможно что это за него уже адвокат пишет.

Изменено 7 мая, 2019 пользователем Дон Корлеоне

[om2002]

  В 07.05.2019 в 16:07, Varanas сказал:

Выжили те, кому никто не мешал, они и рассказали, что им не мешали, это правда. А кому помешали те уже ничего не расскажут.

Показать  

Стесняюсь спросить, а откуда ж тогда по-вашему стало известно (да ещё и так быстро) про помешавших эвакуации "спасающих чемоданы"? Неужели перед смертью кто-то успел-таки из горящего салона позвонить в Интерфакс?

  В 07.05.2019 в 16:59, Varanas сказал:

На счёт "других" причин для хайпа - ещё сильнее сомневаюсь. ИМ это не выгодно, совсем. Им сейчас нужно чтобы тему скорее забыли, чтобы она стала историей.

Показать  

Почему для хайпа-то? Для того чтобы свалить вину, конечно. Уши СММщиков/пиарщиков Аэрофлота очень явно торчали от этой истории. Не стоит недоценивать их силу. И для того, чтобы тема стала историей они тоже прикладывают кое-какие интересные усилия, как выяснилось. 

В некоторых дружественных Аэрофлоту СМИ название авиакомпании в кучи статей тупо не фигурирует ни разу! Мол, разбился Суперджет-100 в Шарике, бортпроводники сказали то, пассажиры сё. А какой же авиакомпании был этот Суперджет и в какой же компании работали бортпроводники - тупо не сообщается ни разу. Вот статья про эту аномалию в Ленте.Ру: https://roem.ru/06-05-2019/277537/katastrofa-lenta-ru/

Я сам ради смеха нажал Cntrl+F и тоже нашёл ровно 0 упоминаний Аэрофлота уже в огромнейшей статейке в "Комсомольской правде". Перешёл оттуда ещё по 2-3 ссылкам на другие статьи про катастрофу - результат тот же.

Желающим предлагаю повторить эксперимент в других СМИ. Интересно, где ещё слово "Аэрофлот" находится под запретом.

[om2002]

  В 07.05.2019 в 21:29, Дон Корлеоне сказал:

 Эти люди и не то расскажут, под угрозой реального срока, возможно когда их даже уже вызвали к следователю.

  

Показать  

А другие люди (только более солидные) ещё и не такое сочинят под угрозой даже не уголовного наказания, а может и  просто потери годовых бонусов...

[rvu]

  В 07.05.2019 в 21:29, Дон Корлеоне сказал:

Пересаживание внутри одного класса самолета не приветствуется (Именно из-за опознания трупов в случае чего).

Показать  

 

Сам придумал?

  В 07.05.2019 в 21:29, Дон Корлеоне сказал:

Эти люди и не то расскажут, под угрозой реального срока, возможно когда их даже уже вызвали к следователю.

 

Вполне возможно что это за него уже адвокат пишет.

Показать  

 

Какого срока? Я уже спрашивал, что ты им хочешь инкриминировать. Я твоего ответа не увидел. Я его пропустил?

  В 07.05.2019 в 20:12, GrekOFF сказал:

В любом случае, там даже превышение было максимум на тонну. И это не причина.

Показать  

 

И эту тонну было положено выжигать, а он не стал. Почему? Всё нормально, ты считаешь? 

[Корзухин А.]

  В 07.05.2019 в 21:29, Дон Корлеоне сказал:

Эти люди и не то расскажут, под угрозой реального срока, возможно когда их даже уже вызвали к следователю.

Показать  

Нет там никакой угрозы никаких сроков, есть только раздутая истерика в соцсетях, на которую некоторые ведутся.

  В 08.05.2019 в 02:25, rvu сказал:

И эту тонну было положено выжигать, а он не стал. Почему? Всё нормально, ты считаешь? 

Показать  

Можно было выжигать, можно было принять решение о посадке с небольшим превышением веса. 

Это тоже стандартная прописанная процедура (чек-лист есть по ссылке, которую я приводил).

Почему? Это, как и многие другие вопросы - к КВС. Это было его решение, которое он не смог реализовать верно.

 

Почитай, кстати, сегодняшний "Коммерсант": https://www.kommersant.ru/doc/3965698?from=main_2

Изменено 8 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

  В 08.05.2019 в 02:45, GrekOFF сказал:

Это, как и многие другие вопросы - к КВС. Это было его решение, которое он не смог реализовать верно.

Показать  

 

Ну пошли по кругу. Я с этим не спорю. 

[Корзухин А.]

  В 08.05.2019 в 02:51, rvu сказал:

Ну пошли по кругу. Я с этим не спорю. 

Показать  

А я не спорю с тем, что если бы в эфир было передано "Мэйдэй", то на земле готовились бы по другому.

А тут практически штатная посадка, что по эфиру, что по салону, что по параметрам, кроме последних секунд.

 

Связь, кстати вёл правак, и на одном из форумов прошло, что в целом он переговоры подтверждает за исключением нескольких фраз, которые не помнит.

Изменено 8 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

  В 08.05.2019 в 02:53, GrekOFF сказал:

А я не спорю с тем, что если бы в эфир было передано "Мэйдэй", то на земле готовились бы по другому.

Показать  

 

Ты как считаешь, нужно было передавать?

[Корзухин А.]

  В 08.05.2019 в 04:05, rvu сказал:

Ты как считаешь, нужно было передавать?

Показать  

По имеющейся информации из открытых источников - нет.

Но опять же - мы с тобой судим в спокойной обстановке с дивана.

[Путевой Объездчик]

  В 08.05.2019 в 04:05, rvu сказал:

 

Ты как считаешь, нужно было передавать?

Показать  

Я, конечно, не эксперт, но: если ничего серьёзного не было, то почему было принято решение сажать с полными баками, а не выжигать топливо? Значит, всё-таки была на то веская причина? Если она была, почему командир не передал мэйдэй сразу, как принял это решение? Или его за это могли бы сильно поимеить в случае удачной посадки?

Ну и тут соглашусь с Валерой в части наземных служб. Да, в данном случае они вроде действовали по регламенту, но получается, сам регламент кривой. Не лучше бы, чтобы к каждому борту, совершающему нештатную посадку выезжали пожарные? Они имеются в порту, сотрудники находятся на рабочем месте, какая проблема их вывести? Ну да, возможно, пока они будут передвигаться, придётся немного задержать вылет и посадку нескольких бортов, но даже если все эти действия оправдают себя (условно) 1 раз из 100, то в них есть смысл. 

[rvu]

  В 08.05.2019 в 04:44, Путевой Объездчик сказал:

Не лучше бы, чтобы к каждому борту, совершающему нештатную посадку выезжали пожарные? Они имеются в порту, сотрудники находятся на рабочем месте, какая проблема их вывести?

Показать  

 

Полезно было бы — учения. 

 

  В 08.05.2019 в 04:44, Путевой Объездчик сказал:

Ну да, возможно, пока они будут передвигаться, придётся немного задержать вылет и посадку нескольких бортов, но даже если все эти действия оправдают себя (условно) 1 раз из 100, то в них есть смысл. 

Показать  

 

Это как с Чернобылем — катастрофа обходится дороже, чем всё электричество полученное на всех советских АЭС за всё время их работы. 

[Путевой Объездчик]

  В 08.05.2019 в 05:01, rvu сказал:

Полезно было бы — учения. 

Показать  

Да. 

  В 08.05.2019 в 05:01, rvu сказал:

Это как с Чернобылем — катастрофа обходится дороже, чем всё электричество полученное на всех советских АЭС за всё время их работы. 

Показать  

Но тут не только деньги, но и человеческие жизни. Хотя, с точки зрения государства, они тоже имеют денежный эквивалент. 

[sai]

Я думаю, что основная причина, по которой самолет полетел через грозу и садился с полными баками - экономия топлива. Несколько лет назад я читал статью, в которой рассказывалось, что сейчас для авиакомпаний главное - это не безопасность, а экономика рейса. И именно из-за этого КВС всеми силами пытаются посадить самолет с первого раза, а не заходить на второй круг. Иначе им грозит серьезное наказание за пережег топлива. Так что немалая доля ответственности в катастрофе лежит на "эффективных" менаджерах.

[Корзухин А.]

@sai , полная и откровенная чушь.

[Юрий А]

  В 08.05.2019 в 05:58, GrekOFF сказал:

полная и откровенная чушь.

Показать  

А вот реально, если КВС объявит Мэйдэй, а по приземлению выяснится, что он перестраховался, то ему за это что-то будет? Просто я конечно очень так себе диванный не эксперт, но есть некоторое ощущение что это могло сыграть определённую роль.

 

А точнее есть ощущение, что КВС был тупо на нервяке. Но был ли он вызван исключительно ударом молнии с последующей мелочёвкой, или он ещё и переживал за то, что ситуация пограничная и не прилетит ли ему при благополучном исходе?

[Корзухин А.]

  В 08.05.2019 в 06:07, Юрий А сказал:

А вот реально, если КВС объявит Мэйдэй, а по приземлению выяснится, что он перестраховался, то ему за это что-то будет? Просто я конечно очень так себе диванный не эксперт, но есть некоторое ощущение что это могло сыграть определённую роль.

Показать  

У меня тоже есть такие мысли. В связи с общей политикой нацпера, в том числе и информационной - "У нас всё хорошо".

С другой стороны - КВС был непростой, это тоже могло сказаться на принятие решения, в том числе вплоть до того, "что скажет отец".

Изменено 8 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

  В 08.05.2019 в 06:17, GrekOFF сказал:

У меня тоже есть такие мысли. В связи с общей политикой нацпера, в том числе и информационной - "У нас всё хорошо".

Показать  

 

Скоро дойдешь до тех мыслей об Аэрофлоте и Шереметьеве, что я тут недавно высказывал?

[Корзухин А.]

  В 08.05.2019 в 06:20, rvu сказал:

Скоро дойдешь до тех мыслей об Аэрофлоте и Шереметьеве, что я тут недавно высказывал?

Показать  

Да нет, у меня нет столько фобий.

Да и от судьбы не уйдёшь.

[Юрий А]

  В 08.05.2019 в 06:17, GrekOFF сказал:

КВС был непростой

Показать  

А в каком плане непростой?

[Корзухин А.]

  В 08.05.2019 в 07:07, Юрий А сказал:

А в каком плане непростой?

Показать  

"Его отец — заслуженный военный летчик СССР, генерал-майор авиации Александр Николаевич Евдокимов всю жизнь прослужил в пограничной авиации."

https://www.mk.ru/incident/2019/05/07/otec-komandira-superdzheta-spas-il14.html

[rvu]

Если ссылки на МК это гуд, то:

 

«МК» расспросил заслуженного пилота СССР с 40-летним стажем пилотирования Олега Смирнова.

 

"Странно другое: борт 1492 извещает об аварийной посадке. Это значит, что к ее моменту вдоль ВПП уже должны стоять пожарные машины, готовые к тушению, с максимальной концентрацией в зоне предположительной посадки (профессионалам нетрудно ее рассчитать). В случае с «Суперджетом» машины подъехали через минуту с лишним. Это тоже быстро. Но учитывая, что борт предупреждал об аварийной посадке, это нарушение со стороны наземных служб."

 

https://www.mk.ru/incident/2019/05/07/stali-izvestny-poslednie-slova-ekipazha-sgorevshego-superdzheta-dispetcheram.html

 

 

[Вперёдсмотрящий]

  В 08.05.2019 в 07:33, rvu сказал:

 

Если ссылки на МК это гуд, то:

 

Показать  

Не гуд )

Что рам думать, панику боялись поднять и получить по шапке тогда, когда все окажется нормально..

[Корзухин А.]

@rvu , по пятому кругу...

 Об аварийной посадке борт известил за 3-4-5 минут до самой посадки (данные расходятся), выставив на ответчике 7700.

 

И из твоей же ссылки:

"на записи диспетчер говорит: «Аварийные службы на полосы». "  Читай переговоры, это до посадки.

 

Изменено 8 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

  В 08.05.2019 в 07:39, GrekOFF сказал:

Об аварийной посадке борт известил за 3-4-5 минут до самой посадки

Показать  

 

Ты знаешь, я посмотрел нормативные документы.

Первые пожарные машины (их список приводится) должны быть на месте в полной готовности через 3 минуты. Остальные пожарные машины через 4 минуты.

[Корзухин А.]

  В 08.05.2019 в 07:42, rvu сказал:

Ты знаешь, я посмотрел нормативные документы.

Первые пожарные машины (их список приводится) должны быть на месте в полной готовности через 3 минуты. Остальные пожарные машины через 4 минуты.

Показать  

И ещё из переговоров:

 

"Переговоры аварийных служб Шереметьево

— - Полминуты... Направление 12, 5. На курсе. Заходит на 11. Отказ связи, отказ автоматической системы управления самолетом. Заходит на посадку в штатном режиме, тревогу я объявил."

Они и были через 3 минуты у полосы и через минуту у борта.
 

 

[Varanas]

  В 08.05.2019 в 04:44, Путевой Объездчик сказал:

если ничего серьёзного не было, то почему было принято решение сажать с полными баками, а не выжигать топливо?

Показать  

Ну как сказать ничего серьезного. У него явно были какие-то отказы оборудования, потому что отключение автопилота - это скорее всего следствие отказа каких-то систем, на данных которых базируется его работа. По большинству подобных отказов требование инструкции - посадка как можно скорее, потому что продолжение полета в таких условиях считается опасной ситуацией. Что там именно отвалилось - мы не знаем и очевидно не узнаем до публикации результатов расследования. Посадка с полными баками вообще не запрещена и не считается опасной ситуацией. Посадка с превышением максимальной посадочной массы - тоже не запрещена, но считается опасной ситуацией. Вот из двух опасных ситуаций нужно было выбирать какую-то одну. Он выбрал посадку - ну ок, возможно он на тот момент был прав, а будущее - кто ж мог знать...

 

  В 08.05.2019 в 06:07, Юрий А сказал:

А вот реально, если КВС объявит Мэйдэй, а по приземлению выяснится, что он перестраховался, то ему за это что-то будет?

Показать  

Очевидно будет. И это правильно, потому что иначе возникает эффект "волки-волки". Какая-то хрень происходит может ежедневно, а может и чаще (пассажиры о ней не знают - их счастье) и в подавляющем большинстве случаев заканчивается без последствий. Если же по каждой нештатной ситуации гонять на полосу спасателей, то через несколько лет таких пустых выездов они неизбежно будут на полном расслабоне и это может оказаться фатальным в случае реально серьезной ситуации. То есть градация сообщений по уровням опасности происходящего быть обязана, и границы ее уровней надо защищать от размывания с обоих сторон.

 

  В 08.05.2019 в 04:44, Путевой Объездчик сказал:

почему командир не передал мэйдэй сразу, как принял это решение? Или его за это могли бы сильно поимеить в случае удачной посадки?

Показать  

Не в случае удачной посадки, а в случае отсутствия оснований. В принципе, подача тех или иных сигналов регламентирована, то есть есть техническая неисправность - ставишь сигнал о неисправности (было сделано), есть отказы, серьезно влияющие на безопасность - ставишь сигнал бедствия.

 

Вот с этим сигналом бедствия у меня картинка не складывается. Поставил, но поздно. Почему так? Видел бы основания в момент принятия решения о возврате - очевидно поставил бы сразу. Не видел этих оснований (возможно их и не было, не могу утверждать) - не ставил бы до конца. Там что-то у него еще произошло в процессе захода на посадку? То есть самолет продолжал "сыпаться", и за отказом одних систем следовали другие, дальше-больше и в какой-то момент он понял что дело совсем худо?

Так-то он говорит что все норм, но понятно что он говорит что надо говорить. Сейчас все говорят что надо говорить. Однако что-то тут не складывается.

 

[Корзухин А.]

  В 08.05.2019 в 09:35, Varanas сказал:

То есть самолет продолжал "сыпаться", и за отказом одних систем следовали другие, дальше-больше и в какой-то момент он понял что дело совсем худо?

Показать  

Скажем так, по расшифровкам скорости/высоты с Флайтрадара заход был нормальный вплоть до касания.

А так - да, надо дождаться данных от МАК.