Поезда дальнего следования

[Mazzy]

  В 28.10.2024 в 16:05, Зеркало сказал:

еще раз: достаточно придумать схему значительного ускорения предполетной программы (что абсолютно реально при нашей стремительной информатизации)

Показать  

...И поделия будут регулярно падать. Что увеличит количество аэрофобов, и рост спроса на жд, как следствие. 

[Марксист]

  В 28.10.2024 в 16:42, Фыва Цукен сказал:

я не в курсе. понятно, построили - ну ок. хоть для чего-то пригодилось.

 

это-то вообще никаким сомнениям не подвергается. только вот писали, что и китайцы ключевые узлы не сами делают, а закупают.

 

зато самолёт летит полтора часа, а не четыре с половиной.

Показать  

Колеса китайского производства для высокоскоростных поездов поступили на рынок Германии_Russian.news.cn

 

Колеса китайского производства для высокоскоростных поездов поступили на рынок Германии

2018-07-24 16:49:55丨Russian.News.Cn

 

Хэфэй, 24 июля /Синьхуа/ -- 160 колес для высокоскоростных поездов со скоростью движения до 320 км/ч, произведенных Мааньшаньской акционерной металлургической компанией /МАМК/, нa днях достигли базы компании Deutsche Bahn в германском городе Виттенберге. Скоро они поступят в эксплуатацию. Об этом сообщили корр. Синьхуа в МАМК.

 

По словам сотрудника китайской компании, появление этих колес на железных дорогах Германии является свидетельством эффекта китайского бренда и международной конкурентоспособности продукции китайского производства. Это также создает условия для дальнейшего расширения присутствия колесной продукции компании на глобальном рынке.

 

По сообщению, Deutsche Bahn является главным железнодорожным оператором в Европе. Во втором полугодии 2017 года МАМК выиграла тендер на поставку Deutsche Bahn 160 колес для высокоскоростных поездов, что позволило ей стать первым в Азии прямым поставщиком для этой компании.

 

В последние годы под руководством Китайской железнодорожной корпорации Китайская академия железнодорожных наук и МАМК совместно разработали колеса для поездов со скоростью движения 250км/ч и 350 км/ч, на которые Китай имеет полное право интеллектуальной собственности. Поезда, на которых установлены эти колеса, проехали уже 600 тыс. км.

[Фыва Цукен]

  В 28.10.2024 в 16:51, Krendel79 сказал:

 

Самое основное, что вокзал в центре, что плюс минус удобно для большинства районов, а самолёт, особнно если вылетает с противоположного конца города... 

Показать  

ну а что такого. большинству ведь не сам вокзал нужен, а какое-то другие места в городе.

  В 28.10.2024 в 16:55, Марксист сказал:

колеса

Показать  

вполне возможно. только поезд не из одних колёс состоит.

[Зеркало]

  В 28.10.2024 в 16:42, awdeew сказал:

Но по затратам это будет не сильно дешевле чем рельсы до Твери.

Показать  

но куда нужнее, ибо Шереметьево это не только Питер

 

  В 28.10.2024 в 16:42, awdeew сказал:

Невский 4:05 ездил до ковырялок. А если помехи убрать, вполне за 3:45 доскачет. А к полтора самолёта в том же идеальном случае время ожидания багажа и поездки до аэропорта из аэропорта даст ещё почти 2 часа. Минут 15 экономии останется.

Показать  

к поезду тоже приезжают не за 5 минут, а про 3.45 я думаю можно забыть на неопределенное время

 

  В 28.10.2024 в 16:51, Krendel79 сказал:

 

Самое основное, что вокзал в центре, что плюс минус удобно для большинства районов, а самолёт, особнно если вылетает с противоположного конца города... 

Показать  

а это не ты в свое время активно продвигал тэг #невсемнадовцентр? не, я правда не помню))

 

  В 28.10.2024 в 16:53, Mazzy сказал:

...И поделия будут регулярно падать.

Показать  

а как это связано?

Изменено 28 октября, 2024 пользователем Зеркало

[awdeew]

  В 28.10.2024 в 17:07, Зеркало сказал:

про 3.45 я думаю можно забыть на неопределенное время

Показать  

Да, до постройки участка до Твери как минимум. Но мы же про эту перспективу и рассуждаем?

  В 28.10.2024 в 17:07, Зеркало сказал:

к поезду тоже приезжают не за 5 минут

Показать  

Да, побольше, но если брать чистое время от двери до двери, в самолет минимум минут на 20 дольше получится.

  В 28.10.2024 в 16:41, Зеркало сказал:

север ЗЛ в общем-то не перегружен

Показать  

От Физтеха, кстати, на километр ближе, и он ещё менее перегружен.

[Фыва Цукен]

  В 28.10.2024 в 17:08, awdeew сказал:

если брать чистое время от двери до двери, в самолет минимум минут на 20 дольше получится.

Показать  

смотря откуда.

 

и это при том, что всм до питера уже фактически построена, а расстояние до него - всего 650 км.

[awdeew]

  В 28.10.2024 в 17:17, Фыва Цукен сказал:

смотря откуда.

Показать  

От двери поезда метро на Комсомольской и в гипотетическом Шереметьево.

  В 28.10.2024 в 17:17, Фыва Цукен сказал:

всм до питера уже фактически построена, а расстояние до него - всего 650 км.

Показать  

Я думаю, убеждать кого-то в отсутствии необходимости срочно тянуть ВСМ дальше Твери излишне. 

[Krendel79]

  В 28.10.2024 в 17:20, awdeew сказал:

 

Я думаю, убеждать кого-то в отсутствии необходимости срочно тянуть ВСМ дальше Твери излишне. 

Показать  

 

Тут кстати  я тоже соглашусь, что пилотного участка до Твери пока достаточно.

    ВСМ до Казани более предпочтительнее выглядит, чем участок от Твери до Спб. 

[Фыва Цукен]

  В 28.10.2024 в 17:20, awdeew сказал:

От двери поезда метро на Комсомольской и в гипотетическом Шереметьево.

Показать  

это да, но старт может быть в разных местах. особенно если учесть, что самолёт в принципе может лететь и из внукова, и из домодедова.

 

  В 28.10.2024 в 17:20, awdeew сказал:

Я думаю, убеждать кого-то в отсутствии необходимости срочно тянуть ВСМ дальше Твери излишне. 

Показать  

ну, меня бы стоило убедить и в том, что всм стоит вообще строить  свою точку зрения я выше высказал - четыре пути от москвы до твери и от питера до чудова, плюс третий путь на всём протяжении. днём нескоростное движение минимально, а ночью сапсаны не ходят. а имеющиеся сейчас главные пути под 200-250 и сейчас приспособлены. что же касается скоростей в 350-400 - то это очевидная фантастика.

  В 28.10.2024 в 17:46, Krendel79 сказал:

ВСМ до Казани более предпочтительнее выглядит

Показать  

всм вообще предпочтительно не выглядит.

[Krendel79]

  В 28.10.2024 в 17:46, Фыва Цукен сказал:

 

всм вообще предпочтительно не выглядит.

Показать  

 

Выглядит. Хорошо, назовем это выделенная линия с перспективой устройства высокоскоростного движения. 

[awdeew]

  В 28.10.2024 в 17:46, Фыва Цукен сказал:

ну, меня бы стоило убедить и в том, что всм стоит вообще строить  свою точку зрения я выше высказал - четыре пути от москвы до твери и от питера до чудова, плюс третий путь на всём протяжении.

Показать  

Ну да, этого вполне достаточно.

  В 28.10.2024 в 17:46, Фыва Цукен сказал:

что же касается скоростей в 350-400 - то это очевидная фантастика.

Показать  

А ты не воспринимай всерьёз. Построят под 250 и слава Богу))

[Фыва Цукен]

  В 28.10.2024 в 17:48, Krendel79 сказал:

Выглядит.

Показать  

у нас разные мнения на это счёт.

 

  В 28.10.2024 в 17:48, awdeew сказал:

Ну да, этого вполне достаточно.

Показать  

дык да. имеющиеся главные пути под 250, дополнительные под остальное. и нормально.

 

а в других местах и того не надо.

[Krendel79]

  В 28.10.2024 в 18:01, Фыва Цукен сказал:

 

 

а в других местах и того не надо.

Показать  

 

Действительно, пусть трясутся полдня, когда можно доехать в 2, а то и в 3 раза быстрее. 

[Фыва Цукен]

  В 28.10.2024 в 18:05, Krendel79 сказал:

 

Действительно, пусть трясутся полдня, когда можно доехать в 2, а то и в 3 раза быстрее. 

Показать  

хорошо бы, хорошо бы нам кита поймать большого

 

ещё экранопланы есть, струнный транспорт... а?

[igla]

  В 28.10.2024 в 16:32, Фыва Цукен сказал:

а, да... ларёк-то хоть построили?

Показать  

Разумеется. Вовсю работает, уже лет 15 как. Ближайший "Окей" к вокзалу

 

  В 28.10.2024 в 16:33, Mixalblch сказал:

Никак. Если под шильдиком не поедет "китаец"

Показать  

У китайцев у самих траблы с основными узлами. Пока ни всё закупают у "сименса"

  В 28.10.2024 в 16:42, Фыва Цукен сказал:

зато самолёт летит полтора часа, а не четыре с половиной.

Показать  

В нормальных условиях - ровно час, иногда при попутном ветре быстрее. А полтора закладывают в график, чтобы вылетать не торопясь.

  В 28.10.2024 в 16:55, Марксист сказал:

Колеса китайского производства для высокоскоростных поездов поступили на рынок Германии

Показать  

Проблемы у нис (и у них) не с колёсами, а с тяговым приводом

[Фыва Цукен]

  В 28.10.2024 в 18:34, igla сказал:

В нормальных условиях - ровно час, иногда при попутном ветре быстрее. А полтора закладывают в график, чтобы вылетать не торопясь.

Показать  

 

  В 28.10.2024 в 18:34, igla сказал:

Проблемы у нис (и у них) не с колёсами, а с тяговым приводом

Показать  

и я о том. по обоим пунктам.

[Krendel79]

  В 28.10.2024 в 16:33, Зеркало сказал:

 

 

обосраться и не жить если тебя послушать))

а так если сломался перед вылетом самолет - это дождаться замены или следующего, а заглох в Новгородских болотах Сапсан

 

Показать  

 

Зевая... Вот в принципе и весь уровень твоей аргументации. Ну и часто ли там глох Сапсан "в новгородских болотах"? Я такого вообще не помню, а что то серьёзное на ГХ случалось чуть ли не тогда, когда Сапсаны ещё вообще не ездили ещё. А так ездили - и снегопады и туманы, и даже ледяные дожди были не помехой. Ну да, может тепловоз полцепляли и были на пару часов опоздания. 

    А вот сколько рейсов за это время было отложено и перенесено - считать очень долго придется. Слишком частое дело - особенно в чудесном климате. М11 тоже стабильно каждую зиму радует ДТП из которого водителей потом сутками достают. 

    Как то так. 

[Фыва Цукен]

  В 28.10.2024 в 20:06, Krendel79 сказал:

сколько рейсов за это время было отложено и перенесено - считать очень долго придется

Показать  

так посчитай. 

[Зеркало]

  В 28.10.2024 в 17:08, awdeew сказал:

Да, до постройки участка до Твери как минимум. Но мы же про эту перспективу и рассуждаем?

Показать  

я еще не теряю надежды что до этого не дойдет))

 

  В 28.10.2024 в 20:06, Krendel79 сказал:

Ну и часто ли там глох Сапсан "в новгородских болотах"?

Показать  

а часто тебе вообще сообщают какой поезд на сколько часов опоздал?

[awdeew]

  В 28.10.2024 в 20:32, Зеркало сказал:

я еще не теряю надежды что до этого не дойдет))

Показать  

А я таки надеюсь, что до Твери дойдёт. Это снимет массу ненужных простоев ПДС и позволит пускать дальние электрички не пачками, а равномерно.

[Фыва Цукен]

  В 28.10.2024 в 20:32, Зеркало сказал:

я еще не теряю надежды что до этого не дойдет))

Показать  

всм или обычных путей?

[Зеркало]

  В 28.10.2024 в 20:36, awdeew сказал:

Это снимет массу ненужных простоев ПДС и позволит пускать дальние электрички не пачками, а равномерно.

Показать  

для обычного ПДС 20 минут простоя в Решетниково ни о чем, это совершенно не стоит таких затрат на строительство

а быстрые Питерские ночники с Сапсанами не пересекаются

 

  В 28.10.2024 в 20:41, Фыва Цукен сказал:

всм или обычных путей?

Показать  

имхо никаких не нужно, ну максимум третий путь до Клина

[Фыва Цукен]

  В 28.10.2024 в 20:46, Зеркало сказал:

 

имхо никаких не нужно, ну максимум третий путь до Клина

Показать  

тут всё же не согласен.

[Зеркало]

  В 28.10.2024 в 21:17, Фыва Цукен сказал:

тут всё же не согласен.

Показать  

почему? движение ПДСов в основном идет в одну сторону утром/вечером

[Krendel79]

  В 28.10.2024 в 20:32, Зеркало сказал:

 

 

а часто тебе вообще сообщают какой поезд на сколько часов опоздал?

Показать  

 

Да, особенно если задержки с тем же "Сапсаном" и по метеоусловиям. Это в новости обычно попадает. 

[awdeew]

  В 28.10.2024 в 20:46, Зеркало сказал:

для обычного ПДС 20 минут простоя в Решетниково ни о чем

Показать  

Утром в сторону Москвы поезда сейчас теряют по часу и больше. Да и 20 минут для 15 поездов - это потеря 5 часов!

  В 28.10.2024 в 20:46, Зеркало сказал:

это совершенно не стоит таких затрат на строительство

Показать  

Инфраструктура - это практически единственное, что стоит любых затрат. Всё остальное - из серии скушал и покакал.

[Krendel79]

  В 28.10.2024 в 17:07, Зеркало сказал:

 

а это не ты в свое время активно продвигал тэг #невсемнадовцентр? не, я правда не помню))

 

Показать  

 

Не я. И да, самое основное. Финансовый аспект. Деньги есть. И завтра будут. Так что аргумент "надо экономить, не то время и так далее" судя по всему мимо. Хоть на ЦУ Д5, хоть на ВСМ до Ебурга и мост на Сахалин. То что что то не строят или откладывают на потом не связано с причинами финансовыми. 

  В 28.10.2024 в 20:46, Зеркало сказал:

 это совершенно не стоит таких затрат на строительство

 

Показать  

 

Ну это опять же к сообщению выше. 

Изменено 29 октября, 2024 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

  В 28.10.2024 в 22:08, Зеркало сказал:

почему? движение ПДСов в основном идет в одну сторону утром/вечером

Показать  

это как?

[sai]

  В 29.10.2024 в 05:58, Фыва Цукен сказал:

это как?

Показать  

Утром в Москву, вечером из Москвы. 

[Elektroborman]

  В 28.10.2024 в 10:50, Krendel79 сказал:

Естественно, когда выигрыш по времени более чем значителен. Но если время в пути уже в целом сравнимо, или хотя бы ж/д удаётся обеспечить вариант с ночными поездами, которые условно тоже "экономят время" или допустим, место в гостинице, все уже совсем не однозначно. 

Показать  

Да. Поэтому я и привел определенные граничные условия. А применительно к маршруту Москва-Ростов, потенциальная ВСМ по времени пути примерно вровень с самолетом, а по тарифам будет дорогой, если исходить из средних цен на Сапсан и заявлений чиновников, что проезд по ВСМ Мск-СПб будет дороже. И Ростовская агломерация - 2 млн чел, как конечный пункт ВСМ и генератор трафика в таких условиях - не очень, учитывая что между Воронежем и Ростовской агломерацией малонаселенная территория.

 

  В 28.10.2024 в 10:50, Krendel79 сказал:

  Вот это как раз совсем не показатель. Так как это действительно, очень депрессивные регионы с малым количеством активного и платежеспособного населения. В отличие от того же Ростова, Казани, НН, Ебурга. И даже Чебоксар условно. 

     Плюс Тверь и Новгород и так находятся в "пригородной" зоне Мск и Спб соответственно. Так что этот поток будет минимальным и не показательным.

Показать  

Депрессивные - это типа Бежецка, Кувшиново и др. Тверь хоть и выглядит потрепанной, но разные нормальные услуги для населения там массово оказываются, хорошие кабаки работают и востребованы, итд. Конечно в расчете на условные 1000 чел населения доходы там меньше, чем в Казани, но не так, чтобы радикально. А близость к Москве и Питеру как раз обеспечивает очень высокий поток, и люди всегда хотят быстрее. Например, из Клина ездят на экспрессных Ласточках за 1-1:10, вместо электрички со всеми остановками за 1:50, хоть на последних ПС в основном тоже стал Ласточками. Но есть нюансы в тарифах.

 

  В 28.10.2024 в 10:50, Krendel79 сказал:

Ну собственно, да, даже условно скоростной участок до Твери будет уже очень полезным для ликвидации пробки в МО. Это позволит добавить поездов, ускорить существующие. 

Показать  

Да. Только надо учитывать, что севернее Зеленограда линия будет на переменке.