Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[Фыва Цукен]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

регулярного речного сообщения которое именно можно было бы использовать как транспорт - нет

и не будет. в европейской части россии, за исключением самых пердей типа нарьян-мара, речной транспорт неконкурентоспособен.

 

19 минут назад, Krendel79 сказал:

единственный вменяемый вариант - на поезде до Иваново и далее автобус или такси.

ну да. вот так и поедет народ.

 

и потом - чего тебе так впёрся этот плёс-то? я как-то не замечаю толп желающих туда поехать.

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

будет ж/д

не будет

[Krendel79]

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

и не будет. в европейской части россии, за исключением самых пердей типа нарьян-мара, речной транспорт неконкурентоспособен.

 

 

Не все должно определяться прямой выгодой и конкурентоспособностью. Уже много раз об этом говорили. Что то надо дотировать. Как например авиасообщение с ДВ. Так и тут. Если государство хочет чтобы люди ездили и тратили деньги в ПОездках не только за границей, если хочет чтобы развивался мелкий бизнес в городах - гостиницы, производства то нужно думать о том чтобы был и удобный транспорт туда. А получается что даже на Золотом Кольце у нас полный ахтунг если ехать не на машине. В Мышкин ходят какие то маршрутки, в Рыбинск ночной медленный поезд с остановками у каждого столба (или уже не ходит?), в Кострому до сих пор нет дневного скоростного поезда, в Плес ходит один автобус в сутки с прибытием в 1 ночи (если в пробке не встанет) Нормально это все? 

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

и потом - чего тебе так впёрся этот плёс-то? я как-то не замечаю толп желающих туда поехать.

А как нужно чтобы ты заметил? Куча народу вокруг Курского вокзала с лозунгами «Пустите электричку в Плес, не можем уехать?»

   Ещё раз повторю для «танкистов»: не только спрос рождает предложение, но и предложение спрос. 
      Будет нормальный транспорт за вменяемое время - люди с удовольствием поедут и спланируют маршрут. Нет транспорта - поедут туда, куда удобнее. 

Изменено 15 февраля, 2020 пользователем Krendel79

[Зеркало]

33 минуты назад, Krendel79 сказал:

А ты узнай, поспрашивай. Поговори, узнай. Спроси что может больше вас напрячь - станция ж/д за городом (в любом же случае через город линия не пойдёт) или кучи иногородних автомобилей и автобусов, превращающих минимум каждые выходные и праздники город в одну большую парковку? 
     Узнай что лучше - за 2-3 часа быть в Москве гарантировано или ехать 4 и возможно более на машине (если повезёт ещё) или с пересадкой?

я уже спрашивал неоднократно у них это, спроси теперь ты))

[Krendel79]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

я уже спрашивал неоднократно у них это, спроси теперь ты))

Я тоже. Противников не встречал. Кто то единственное высказал что вдруг участок под городом попадёт под строительство что не хотелось бы. У тебя какие аргументы против были?

[Зеркало]

Только что, Krendel79 сказал:

Я тоже. Противников не встречал. Кто то единственное высказал что вдруг участок под городом попадёт под строительство что не хотелось бы. У тебя какие аргументы против были?

у них приличные слова в ответ были только "в" и "на"...))

[Krendel79]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

у них приличные слова в ответ были только "в" и "на"...))

Ну ты наверное живописал как ж/д расфигачит весь город со сносом  Уровень понятен. Не зачёт. 

[Зеркало]

Только что, Krendel79 сказал:

Уровень понятен. Не зачёт.

пойдуубьюсебяапстену))))

[Фыва Цукен]

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

много раз об этом говорили

действительно, что это я.

 

ты там выпей, что ли, чего-нить расслабляющего. глядишь, отпустит

[igla]

29 минут назад, Krendel79 сказал:

Уже много раз об этом говорили. Что то надо дотировать.

Вот сейчас у обкомов не хватает бабла на дотации городскому и пригородному транспорту. Ты правда хочешь метеор Ярославль - Горький вместо ярославского трамвая?

[Krendel79]

17 минут назад, Фыва Цукен сказал:

действительно, что это я.

 

ты там выпей, что ли, чего-нить расслабляющего. глядишь, отпустит

Действительно что это ты?  А твоё ворчание и скептицизм не особо новость даже что касается нужных проектов - типа МЦД и МЦК.

 

6 минут назад, igla сказал:

Вот сейчас у обкомов не хватает бабла на дотации городскому и пригородному транспорту. Ты правда хочешь метеор Ярославль - Горький вместо ярославского трамвая?

 

Ты читаешь внимательно? Я же как раз о том что не местные должны это дотировать а государство. Местные много чего сами не тянут, тоже метро. 
   Да, нужен и «Метеор» Рыбинск - НН причём раза 2 в день и ночник чтобы на него можно было билеты брать нормально. 

Изменено 15 февраля, 2020 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

Только что, Krendel79 сказал:

скептицизм не особо новость даже что касается нужных проектов - типа МЦД и МЦК

это, пардон, где я по ненужность мцк писал? давай ссылку. гоша вот, помнится, не нашёл.

 

а по мцд - ну так да, поначалу обосрались по полной. а насчёт самой идеи - я никогда не писал, что она плохая. просто спешка известно где нужна.

 

а твои прожекты, уж извини, если на что и похожи, то на сверхценную идею (есть такой термин в психиатрии)

[Krendel79]

Только что, Фыва Цукен сказал:

это, пардон, где я по ненужность мцк писал? давай ссылку. гоша вот, помнится, не нашёл.

 

а по мцд - ну так да, поначалу обосрались по полной. а насчёт самой идеи - я никогда не писал, что она плохая. просто спешка известно где нужна.

 

а твои прожекты, уж извини, если на что и похожи, то на сверхценную идею (есть такой термин в психиатрии)

Я не говорил что ты писал про «не нужность» но в каждом посте было ворчание и скептицизм по поводу реализации, сроков и то что сделают через задницу. 

[igla]

7 минут назад, Krendel79 сказал:

Я же как раз о том что не местные должны это дотировать а государство

Ну попробуй заставь вот ща они бросят плацкарт дотировать, и тогда...

[Krendel79]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

а твои прожекты, уж извини, если на что и похожи, то на сверхценную идею (есть такой термин в психиатрии)

По психиатрии это больше вы тут с Валерой спецы, я не в курсе. Ничего запредельно бредового я не предлагаю. А если все считать деньгами и «окупаемостью» то много чего не нужно - начиная от Крымского моста и тоннеля под Ла Маншем и кончая субсидированием перелетов на ДВ. 

Только что, igla сказал:

Ну попробуй заставь вот ща они бросят плацкарт дотировать, и тогда...

Когда «политически нужно» деньги сразу «находятся» причём часто действительно на всякий бред и нулевую нужность типа стадиона в Самаре. Вот и сравни например его и нужность «Метеоров» которым реально  люди будут пользоваться. 

[Фыва Цукен]

14 минут назад, Krendel79 сказал:

в каждом посте было ворчание и скептицизм по поводу реализации, сроков и то что сделают через задницу. 

а что, я оказался неправ?

 

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Ничего запредельно бредового я не предлагаю

ясное дело, кто ж свой бред-то заметит

[Krendel79]

 

 

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

ясное дело, кто ж свой бред-то заметит

Ну я повторю раз бред - то все субсидирования авиаперевозок, плацкарта да, кстати твоего любимого туда же. Не фиг. Пусть платят полную стоимость.  И так доедут, а у кого денег не хватит - нафиг ездить. 

[Фыва Цукен]

ладно-ладно.  ты, в общем, о расслабляющем-то подумай

[igla]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Когда «политически нужно» деньги сразу «находятся»

Но тут-то "политически" не нужно...

[Krendel79]

1 минуту назад, igla сказал:

Но тут-то "политически" не нужно...

Ну политически и метро нигде не нужно. Кроме Москвы. Даже «политически» в важном вроде СПб. Ну а зачем метро им действительно? Местный бюджет не тянет, а у федералов есть более важные задачи. 
    А местные что не доедут на маршрутках? Доедут, не баре. И что собственно хотеть от чиновников если и тут такие мнения...

[Фыва Цукен]

"ты хочешь что-то сказать? подожди немного, не говори. всё сказано тысячу раз, нет смысла повторять это вновь" (с)

[igla]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну политически и метро нигде не нужно. Кроме Москвы. Даже «политически» в важном вроде СПб.

А оно нигде, кроме Москвы, считай, и не строится. В "политически" важном СПб с трудом домучили три станции, которые должны были появиться ещё 5 лет назад, при этом идут на разные ухищрения вроде посадки директора "Метростроя" и его досрочном банкротстве, только чтобы зажать 6 ярдов за работу. Когда откроют следующие - ХЗ. В других городах в метро всё ещё печальнее - там не строится ничего.

[Krendel79]

По многим темам многое сказано уже по 100 раз причём в равно них темах. Тогда можно любое обсуждение прикрывать, зачем повторяться? 
    Просто зачем так нервничать именно на данной?:)

16 минут назад, igla сказал:

А оно нигде, кроме Москвы, считай, и не строится. В "политически" важном СПб с трудом домучили три станции, которые должны были появиться ещё 5 лет назад, при этом идут на разные ухищрения вроде посадки директора "Метростроя" и его досрочном банкротстве, только чтобы зажать 6 ярдов за работу. Когда откроют следующие - ХЗ. В других городах в метро всё ещё печальнее - там не строится ничего.

Не совсем прав. В Казани ковыряются - кстати по «татарской» традиции на мало нужной линии в обход центра. Но это Казань, не удивлюсь если и на Грозный деньги они найдут. А я все таки о думаю более разумных и нужных вещах (кроме ж/д - ладно признаюсь тут некий элемент троллинга есть, но все равно «было бы неплохо»)
     
     Просто пример с метростроем не случаен - ведь можно жителям доехать без метро? Можно. А это тут основной посыл - если можно то зачем тратить лишнее. Как будто деньги их - так они у нас тратятся на куда более сомнительные и не нужные вещи. 

Изменено 15 февраля, 2020 пользователем Krendel79

[igla]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Не совсем прав. В Казани ковыряются - кстати по «татарской» традиции на мало нужной линии в обход центра. Но это Казань, не удивлюсь если и на Грозный деньги они найдут.

Ну если так рассуждать, то почти везде ковыряются: и в Новосибе, и в Самаре, и в Горьком, и в том же Питере, и даже в Красноярске. Вот тока ковыряться такими темпами они будут лет пятьдесят, ибо Россия от финансирования городского транспорта устранилась полностью, а у обкмомв денег на это нет. Да и в Грозном вряд ли что-то крупнее пазика появится.

[Фыва Цукен]

игорь, ну ё...

 

у ильи случилось. не надо это обсуждать, оно пройдёт

[Путевой Объездчик]

7 часов назад, Krendel79 сказал:

А ты узнай, поспрашивай. Поговори, узнай. Спроси что может больше вас напрячь - станция ж/д за городом (в любом же случае через город линия не пойдёт) или кучи иногородних автомобилей и автобусов, превращающих минимум каждые выходные и праздники город в одну большую парковку? 
     Узнай что лучше - за 2-3 часа быть в Москве гарантировано или ехать 4 и возможно более на машине (если повезёт ещё) или с пересадкой?

ИМХО, но жд в Суздаль это утопия, даже не с точки зрения финансирования, а с т. з. необходимости. Боюсь, что там просто не наберется поток более, чем на 2 пары Ласточек в сутки, а строить ради этого смысла нет. Ну это как построили жд в Красную Поляну, которой мало кто пользуется. Но там была Олимпиада, и решения принимались в несколько иной плоскости, чем экономическая обоснованность. А вот что в идеале для Суздаля, это это запустить Ласточки до Владимира, примерно, как в Тверь (причём, в первую очередь для самих владимирцев) и комфортабельные автобусы-экспрессы под каждую Ласточку от Владимира до Суздаля. И пусть они будут частными и недешевыми, ведь речь о разовых туристических поездках. А в идеале даже сделать мультимодальные перевозки с продажей билетов сразу от Москвы до Суздаля. 

[Krendel79]

15 минут назад, Фыва Цукен сказал:

игорь, ну ё...

 

у ильи случилось. не надо это обсуждать, оно пройдёт

А что случилось? Ничего фантастически бредового (что предлагают обычно не вполне вменяемые деятели в фентези планах) и что вполне может реализовать наша власть если вдруг решит что это политически «нужно» предложено не было за исключением темы про ж/д (тут согласен легкий элемент троллинга присутствует).

     А твоё брюзжание и ворчание - да не в первой. Это возраст. Я понимаю.  
 

22 минуты назад, igla сказал:

Ну если так рассуждать, то почти везде ковыряются: и в Новосибе, и в Самаре, и в Горьком, и в том же Питере, и даже в Красноярске. Вот тока ковыряться такими темпами они будут лет пятьдесят, ибо Россия от финансирования городского транспорта устранилась полностью, а у обкмомв денег на это нет. Да и в Грозном вряд ли что-то крупнее пазика появится.

 

Нет. Если брать что то подразумевающее именно новое строительство то ковыряются на данный момент только в Питере и Казани помимо Москвы понятно. 
    Пример метростроя я в принципе специально привёл - как видишь и здесь много тех кто считает так или иначе что если 100 маршруток вывозят - зачем придумывать что то ещё. 
 

 

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ничего фантастически бредового

да-да...

 

ничего, успокойтесь... сейчас оно пройдёт...

[Krendel79]

7 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

ИМХО, но жд в Суздаль это утопия, даже не с точки зрения финансирования, а с т. з. необходимости. Боюсь, что там просто не наберется поток более, чем на 2 пары Ласточек в сутки, а строить ради этого смысла нет. Ну это как построили жд в Красную Поляну, которой мало кто пользуется. Но там была Олимпиада, и решения принимались в несколько иной плоскости, чем экономическая обоснованность. А вот что в идеале для Суздаля, это это запустить Ласточки до Владимира, примерно, как в Тверь (причём, в первую очередь для самих владимирцев) и комфортабельные автобусы-экспрессы под каждую Ласточку от Владимира до Суздаля. И пусть они будут частными и недешевыми, ведь речь о разовых туристических поездках.

Все верно пишешь. Но - 1 момент я писал это (старая тема) с неким элементом троллинга для отдельных личностей а если уж более серьезно - то речь о том чтобы конечно не ради Суздаля делать дорогу, а чтобы спрямить и сразу электрифицировать дорогу на Иваново. Тогда смысла было бы больше. Можно было бы и транзит и грузовые пустить. Ну а пока мультимодалка да. 
    И такая дорога в каких то планах точно была. Не идиоты же все это рисовали - значит необходимость считали. 

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

да-да...

 

ничего, успокойтесь... сейчас оно пройдёт...

 

Я не меняю своё мнение обычно. А старость да, проходит со временем. Вместе с ворчанием.

[portenos]

8 часов назад, Krendel79 сказал:

Ты понимаешь что люди могут не один раз хотеть приехать а не только 1-2 раза в качестве промежуточной остановки на пару часов на теплоходе Астрахань - Санкт Петербург? Отвалив за это тысяч 100?

    А регулярного речного сообщения которое именно можно было бы использовать как транспорт - нет.

    Автобусы да и личный транспорт вязнут в пробках, по сути единственный вменяемый вариант - на поезде до Иваново и далее автобус или такси

Бывают и более кратковременные и поэтому более дешевые круизы. А многие в том числе привлекательные для туризма места находятся сильно в стороне от судоходных рек - но до них и с круизов делают выездные экскурсии. Для таких мест нужны прежде всего места размещения, на земле. В Юрьевец ещё сложнее, чем в Плес, добираться - ночным поездом из Москвы в Кинешму и обратно в тот же день. Или опять же в Иваново 4 часа автобусами, только там достаточно мест размещения. К тому же дешёвых по сравнению с соседними регионами и Плесом.

Также можно ли пустить дневные поезда со сменой локомотив до: Иваново через Александров, Мурома через Владимир. Про Рыбинск через Ярославль, Новомосковск через Тулу - уже обсуждали в других темах

Изменено 15 февраля, 2020 пользователем portenos

[Krendel79]

36 минут назад, portenos сказал:

Бывают и более кратковременные и поэтому более дешевые круизы. А многие в том числе привлекательные для туризма места находятся сильно в стороне от судоходных рек - но до них и с круизов делают выездные экскурсии. Для таких мест нужны прежде всего места размещения, на земле. В Юрьевец ещё сложнее, чем в Плес, добираться - ночным поездом из Москвы в Кинешму и обратно в тот же день. Или опять же в Иваново 4 часа автобусами, только там достаточно мест размещения. К тому же дешёвых по сравнению с соседними регионами и Плесом.

Также можно ли пустить дневные поезда со сменой локомотив до: Иваново через Александров, Мурома через Владимир. Про Рыбинск через Ярославль, Новомосковск через Тулу - уже обсуждали в других темах

Бывают. Но нужно чтобы в сезон по реке было регулярное сообщение. Причём не только несколько рейсов СПК, но и что то ночное, медленное.

   Посмотри сам участок образно говоря от Углича до Казани - там полно пунктов куда добраться совсем не просто. В тот же Юрьевец, Макарьев. Об этой проблеме кстати ПО писал когда захотел съездить из Казани в Самару по реке - а фигушки! Берите круиз. 
   Естественно в расчете на местных а не только на туристов  надо дотировать. Но не все повторюсь измеряется прямой прибылью.