Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[rvu]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Мало кто обычно подстраивает свои ПОездки на такие растирания (до 200 км) и приобретая билеты настолько заранее. А уж тем более из числа тех кто ездит часто.

 

Я не знаю, что сейчас со скоростными электричками, но как-то был во Владимире и ночью мне позвонили... Я с первой скоростной электричкой уехал в Москву. Цена была нормальная.

[Путевой Объездчик]

51 минуту назад, Krendel79 сказал:

Увеличатся. Плюс желательно ещё 3 станции в разные стороны. И одна на Мещере. Плюс сокращение интервалов и обязательно билетное меню с НОТ чтобы было выгодно делать пересадки. Вот тогда поедет. А дальше уже можно строить трамвай. 

То, что увеличится, оно понятно. Вопрос, на сколько. С Горьковской тоже увеличился, но насколько существенно? Вот если будет как на красной линии в Нск, и оттяпает значительное количество пассажиров у маршруток, то это будет действительно, прорыв. 

[FanatOT]

14 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Там эти автобусы полное уродство. При той инфраструктуре, что под них создана, на их месте однозначно должен быть трамвай. Но, видимо, у них религия какая-то особенная. Святых Шин или Святого Дизеля. 

Ну а с другой стороны, почему нет? Главное, что возит, возит быстро и без пробок.

А что касается наших областных центров, где трамвай - это старый КТМ или Татра по убитым путям, то модернизация такого трамвая до заветного СТ займёт столько денег, сколько можно потратить на закупку нескольких сотен новых автобусов и троллейбусов. Ну и что лучше - несколько линий СТ и маршрутки или развитая сеть автобусов-троллейбусов, ходящих каждые 5 минут? Второе, конечно.

[Krendel79]

29 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

То, что увеличится, оно понятно. Вопрос, на сколько. С Горьковской тоже увеличился, но насколько существенно? Вот если будет как на красной линии в Нск, и оттяпает значительное количество пассажиров у маршруток, то это будет действительно, прорыв. 

В НН получилось так что, да «Горьковской» оказалось мало. Линия, как в Нск не покрыла крупных условных ТПУ. Причём совсем немного не дойдя до них. Поэтому естественно при наличии прямых маршруток и автобусов с одного конца города на другой никто особо за исключением каких то сильных пробок на маршруте на метро пересаживаться не будет особенно учитывая ещё и интервалы. 
    Поэтому в любом случае надо достраивать метро до чего то разумного - хотя бы ещё на 2  станции в каждую сторону. А вот дальше уже можно сосредоточиться на НОТ. 

В Ебурге надо в центре построить станций 5-7 второй линии. А вот что с Самарой делать действительно сложно сказать. Тут действительно может быть стоит достроить 2 станции и дальше уже метро не заниматься. 
    Ну это все при условии финансирования. Но как сам видишь оно у нас идёт не по принципу адекватности и необходимости. 

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Krendel79 сказал:

В НН получилось так что, да «Горьковской» оказалось мало. Линия, как в Нск не покрыла крупных условных ТПУ. Причём совсем немного не дойдя до них. Поэтому естественно при наличии прямых маршруток и автобусов с одного конца города на другой никто особо за исключением каких то сильных пробок на маршруте на метро пересаживаться не будет особенно учитывая ещё и интервалы. 
    Поэтому в любом случае надо достраивать метро до чего то разумного - хотя бы ещё на 2  станции в каждую сторону. А вот дальше уже можно сосредоточиться на НОТ.

Самая популярная и загруженная станция - Горьковская, посему, конечно, достроить пару станций требуется. Но ты же сам знаешь о том, что 6 матчей ЧМ (который давно прошел) внесли глобальные коррективы...

(хотя по мне так на эти 6 матчей болельщики доехали бы и без стройки, благо от вокзала близко или б уж исторический маршрут трамвая №1 не трогали бы. Вообще любопытно была бы узнать какому именно проценту посетителей этих шести матчей глобально помогла эта стройка, за счет отмены другой, чтобы на эти матчи попасть)

[art_b]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Сейчас, кстати, Владимирские экспрессы с динамой? Я не в курсе

Которые без предоставления мест точно без. 

[portenos]

19 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Но ты же сам знаешь о том, что 6 матчей ЧМ (который давно прошел) внесли глобальные коррективы...

В Нижнем к новой станции у стадиона одно время собирались переносить часть пригородных автобусов. Но и для Горьковской то открытие тоже помогло - парность должна была увеличиться за счёт полноценного движения без разветвления

[igla]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Сейчас, кстати, Владимирские экспрессы с динамой? Я не в курсе. 

Никак. Динамы на них нет, но есть скольжение (на выходные билеты дороже, чем на будни, а на праздники - сильно дороже). И продажа открывается не то за 10, не то за 15 дней до отправления.

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Вот если будет как на красной линии в Нск, и оттяпает значительное количество пассажиров у маршруток, то это будет действительно, прорыв. 

Дык у них в 19-м году должна была пройти транспортная реформа, по которой эти самые маршрутки должны были быть отменены, причем межрайонные - без компенсации. Именно согласно этой реформе и предполагалось, что оставшиеся без бобиков горожане вынуждены будут пользоваться метро и подвозящими автобусами, чтобы доехать от точки до точки (то есть, с двумя пересадками). Однако отсутствие денег в бюджете эту реформу подкосило: успели запустить только десяток маршрутов автобусов, которые из-за неоплаты горкомом перевозок льготников очень быстро превратились в бобики, тем более, и п/с для них закупили соответствующий - "долгоиграющие" ПАЗики-3204.

[Mazzy]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

а вот если бы заработал участок от Владимира до Ивановской ж/д с «Ласточками» без мест все было бы интереснее.

Надо сберечь то, что уже есть. Посему предлагаю в первую очередь топить за поезд Москва - Москва и теплоласточку Псков - Петрозаводск.

[Krendel79]

30 минут назад, Mazzy сказал:

Надо сберечь то, что уже есть. Посему предлагаю в первую очередь топить за поезд Москва - Москва и теплоласточку Псков - Петрозаводск.

А вот эти два кстати если пойдут под отмену - то и хорошо. 

[FanatOT]

У тебя какое-то странное отношение к ж/д перевозкам - ты прицепился к Суздлаю и Плёсу (чьё население и до 2 тыс не дотягивает), за постройку ж/д туда, но сам предлагаешь отменить два, уже существующих маршрута.

Где логика? 

Изменено 16 февраля, 2020 пользователем FanatOT

[Вперёдсмотрящий]

Только что, FanatOT сказал:

У тебя какое-то странное отношение к ж/д перевозкам - ты прицепился к Суздлаю и Плёсу (чьё население и до 2 тыс не дотягивает), за постройку ж/д туда, но сам предлагаешь отменить два, уже существующих маршрута.

Где логика?

Не, ну что значит "где логика"? Крендель считает, что строительство ЖД поможет усилить туризм в Сузддаль и в Плёс. На мой взгляд не поможет (если вообще не снизит), так что тут я с Кренделем не вполне согласен. А вот дополнить путь в Плёс каким либо СПК из Костромы (разумеется с отправкой в Плес рано утром, а не среди дня), тут считаю правильно.

Хотя Крендель и сослался на мнение "кто хочет тот доедет и так", в принципе я и там и там был не раз и как то доезжал...(без ночевок под лавкой и в ЗМ)

[Mazzy]

5 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Крендель считает, что строительство ЖД поможет усилить туризм в Сузддаль и в Плёс

В поезде Москва - Москва тоже туризм из Москвы в Москву!

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Mazzy сказал:

В поезде Москва - Москва тоже туризм из Москвы в Москву!

Можно просто в Москве поставить вагон и бухать, а иллюзию перестука колес создать спецэффектами

 

Ну а туризм тут не знаю, есть поезда ведь и в Рыбинск из Ярославля (упоминаемый выше) и в Кострому (и Метеор есть в Р), но расписания их зачастую такие, что там скорее "метеорокатальщики" чем туристы...

(кто ж будет ехать в город на день с выездом среди дня)...

[FanatOT]

16 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Крендель считает, что строительство ЖД поможет усилить туризм в Сузддаль и в Плёс.

Да уж куда, оба и так за счёт туризма живут.

Проблемы скорее всего (традиционного) в том, что местным работать нигде.

 

И потом: Зарайск, Юрьев-Польский, Переславль-Залесский - тоже туристические города, и к Москве ближе, чем Суздаль и Плёс. Население Зарайска - за 22 тыс, Юрьева Польского - немного более 18 тыс, П-З - за 38 тыс То есть и они побольше Суздаля с Плёсом будут. Но они же как-то и автобусами вывозятсяю

Кольчугино (43 тыс), Киржач (26 тыс) - все на автобусах ездят, и небо на Землю не падает...

Изменено 16 февраля, 2020 пользователем FanatOT

[Путевой Объездчик]

3 часа назад, igla сказал:

Дык у них в 19-м году должна была пройти транспортная реформа, по которой эти самые маршрутки должны были быть отменены, причем межрайонные - без компенсации. Именно согласно этой реформе и предполагалось, что оставшиеся без бобиков горожане вынуждены будут пользоваться метро и подвозящими автобусами, чтобы доехать от точки до точки (то есть, с двумя пересадками). Однако отсутствие денег в бюджете эту реформу подкосило: успели запустить только десяток маршрутов автобусов, которые из-за неоплаты горкомом перевозок льготников очень быстро превратились в бобики, тем более, и п/с для них закупили соответствующий - "долгоиграющие" ПАЗики-3204.

Дык, смысл не в том, чтобы убрать маршрутки любой ценой, а сделать метро более привлекательным, чтобы часть из них отвалилась сама. А пока горком не способен создать в городе нормальный ОТ, убирать маршрутки - ухудшать условия проезда по городу. 

19 минут назад, Mazzy сказал:

В поезде Москва - Москва тоже туризм из Москвы в Москву!

Этот поезд изначально мало на что другое годен. Ну кому интересно приезжать в Алексин глубокой ночью, да ещё и на вокзал на отшибе? Или ехать в Новомосковск в плацкарте, купе или СВ? Надо было его делать в виде дневной сидячки, отправлением из Москвы примерно в 8 утра и прибытием а 8-9 вечера. 

[Некиш]

49 минут назад, FanatOT сказал:

Но они же как-то и автобусами вывозятсяю

ключевое слово именно - "как-то"

Суздаль - автовокзал на окраине, на дороге. Если места продаются только стоя, то можешь не покупать и рискнуть выйти на трассу. Там ивановские автобусы и хоть лежа на этих сидениях. Суздаль весьма раскручен и в целом многие туда едут. Там потока хватает и без поездов.

У нас вообще слабо развит туристический кластер. Если ездить общественным транспортом - то это накладно, рискованно и очень порой неудобно. Зарайск - сейчас приводят в порядок и он небольшой. Осмотр - за один день из Москвы вполне реально. Были б скидки на электрички, кто оборачивается за один день - люди бы ездили. Если ты с ребёнком школьного возраста едешь (Ярополец) - дорога только электричками 1000 рублей до Волоколамска. И что смотреть? полуразрушенные усадьбы, церковь разбомбленная? Музеи советского типа в которых трогать ничего нельзя ребёнку неинтересно. А если как Суздаль и Переславль, то порой очень дорого. У нас туристический сервис расчитан больше, как ободрать. Поэтому у кого есть деньги и любит путешествия, то машина лучший вариант, чем мучиться так.

Плюс нет никаких туристических маршрутов.

Ну и порой информации мало. Звенигород, Саввино-сторожевский монастырь - конечно, через БМО намного удобнее. Ты приезжаешь в Дюдьково прямо к источнику. Хотя везде информация, что можно только через Белорусское направление. А это электричка +автобус. Идти между Городком и монастырём потом вдоль дороги не очень приятно  или снова платить за автобус. Были б там турмаршруты - народ бы потянулся. Там много чего интересного оказывается есть. Кстати, население не приучено к самостоятельным поездкам сильно и уж тем более в любую погоду. Но нужно условия. Весьма опасно идти вдоль вала у Звенигородского городка в распутицу.

Переславль могли бы уж сделать поезда до Москвы. Было б МЖД всё - давно б сделали. Новопеределкино ж сделали

[igla]

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Дык, смысл не в том, чтобы убрать маршрутки любой ценой, а сделать метро более привлекательным, чтобы часть из них отвалилась сама

А как ты это сделаешь, если в результате поездок на метро пассажир будет вынужден пересаживаться? Только если улицы будут забиты настолько, что в прямом бобике будет ехать фатально дольше.

[Krendel79]

1 час назад, FanatOT сказал:

 

И потом: Зарайск, Юрьев-Польский, Переславль-Залесский - тоже туристические города, и к Москве ближе, чем Суздаль и Плёс. Население Зарайска - за 22 тыс, Юрьева Польского - немного более 18 тыс, П-З - за 38 тыс То есть и они побольше Суздаля с Плёсом будут. Но они же как-то и автобусами вывозятсяю

Кольчугино (43 тыс), Киржач (26 тыс) - все на автобусах ездят, и небо на Землю не падает...

Проблема в том что в Киржач, Кольчугино или Зарайск не ездят со всей России - а вот в Суздаль - ездят, и не только из Москвы и Питера. Такая же кстати например с Дивеево проблема. Удобно (ну если не считать пробки доехать либо в составе группы на автобусе, либо на своей машине). 
    Вот и едут со всей России судя по номерам и многие не по одному разу. А ехать своим ходом очень не удобно. 
   Многие ездят допустим на выходные погулять. И даже одним днём. 4-5 часов в дороге в этом случае - нормально, больше тем более с пересадкой - людей поедет уже гораздо меньше. 

[rvu]

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Надо было его делать в виде дневной сидячки, отправлением из Москвы примерно в 8 утра и прибытием а 8-9 вечера. 

 

Это юмор такой? 

[FanatOT]

59 минут назад, Некиш сказал:

Суздаль - автовокзал на окраине, на дороге.

Гм, а ж/д будет ближе?

42 минуты назад, Krendel79 сказал:

Многие ездят допустим на выходные погулять.

А ж/д должна работать ежедневно, перевозить и местных, и пропускать товарняки.

Насколько их много будет в городе, где нет и 10 тысяч и никакой промышленности? 

[Некиш]

1 час назад, FanatOT сказал:

Гм, а ж/д будет ближе?

ж/д будут билеты билеты продаваться на все поезда, котрые там будут ходить, а вот с автобусами  на Ивановские не купишь (часть не идёт на автовокзал). Ты должен выйти на трассу и голосовать.  По какому они расписанию ходят неизвестно. Будет возможность без пересадки во Владимире попасть в Суздаль, не надо ббудет платить на автокзале в Москве/Владимире до Иваново, а потом договариваться с водителем об остановке в Суздале, при нехватке мест в автобусе во Владимире в сторону Суздаля не будет смысла ехать на тралике на окраину города и ловить ивановский автобус из Москвы (они не заезжают также во Владимир). Поездка своим ходом в Суздаль порой напоминает извращение.

[Зеркало]

17 минут назад, Некиш сказал:

Поездка своим ходом в Суздаль порой напоминает извращение.

это извращение нервно курит в сторонке по сравнению с запуском Ласточки в Суздаль и Плес))

[portenos]

Так ведь и среди имеющих железную дорогу не так и мало городов, деградировавших в том числе от этой самой дороги. Так может их раскручивать в плане туризма. Тут может помочь согласование расписаний дальнего и местного транспорта, в том числе автобусов. И продажа билета сразу на весь маршрут с пересадкой

[Некиш]

19 минут назад, Зеркало сказал:

это извращение нервно курит в сторонке по сравнению с запуском Ласточки в Суздаль и Плес))

и что тут плохого? это развитие туристического кластера. Конечно, просто построить и не развивать при этом инфраструктуру, конечно, будет извращением. Вы привыкли жить в качеств мешков, котрых привозят куда-нибудь и по заданному маршруту показывают достопримечательность.  И для вас извращением - это продумать самим маршрут посещения. И погода вам нужна соответствующая. Вам Египта да Турции хватает. Ничего плохого, если ласточка будет ближе к Суздалю. Опять же - надо подтягивать и другие города. А то у нас по сути один Суздаль живёт туризмом, да прибрежные города по Волге. Между городами Золотого кольца на прямую и не проедешь порой. До той же Кидекши и то проблема доехать своим ходом

[Путевой Объездчик]

3 часа назад, rvu сказал:

 

Это юмор такой? 

А в чём юмор-то? В Алексин думаешь, так удобно приезжать в 1:30 ночи и уезжать в 3? С Новомосковском получше получается по времени, но 5 часов лучше в хорошей сидячее ехать, чем в купе или плацкарте. Но там только один сидячий вагон, а для кого остальные? 

[Зеркало]

1 час назад, Некиш сказал:

и что тут плохого? это развитие туристического кластера. Конечно, просто построить и не развивать при этом инфраструктуру, конечно, будет извращением. Вы привыкли жить в качеств мешков, котрых привозят куда-нибудь и по заданному маршруту показывают достопримечательность.  И для вас извращением - это продумать самим маршрут посещения. И погода вам нужна соответствующая. Вам Египта да Турции хватает. Ничего плохого, если ласточка будет ближе к Суздалю. Опять же - надо подтягивать и другие города. А то у нас по сути один Суздаль живёт туризмом, да прибрежные города по Волге. Между городами Золотого кольца на прямую и не проедешь порой. До той же Кидекши и то проблема доехать своим ходом

бурные, продолжительные аплодисменты... (с) 

[Mazzy]

5 часов назад, Некиш сказал:

Вы привыкли жить в качеств мешков, котрых привозят куда-нибудь и по заданному маршруту показывают достопримечательность.  И для вас извращением - это продумать самим маршрут посещения.

Ну вот для продумывания нынешний вариант добирается в Суздаль как раз годен. ))

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

5 часов лучше в хорошей сидячее ехать, чем в купе или плацкарте. Но там только один сидячий вагон, а для кого остальные? 

На ночной вариант из Новомосковска немного желающих находится.

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Mazzy сказал:

Ну вот для продумывания нынешний вариант добирается в Суздаль как раз годен. ))

Так в принципе то часть поедет купив экскурсию (ибо им и надо чтобы и привезли и показали), часть сядет "строить маршрут" ибо им это в принципе и надо...

(как раз той части которой именно "Ласточка" сподвигнет посетить Суздаль и не особенно видно)

А для части которой нужен просто "проезд линии" вон и Москва-Москва имеется

[Wh-Censor]

7 часов назад, portenos сказал:

Так ведь и среди имеющих железную дорогу не так и мало городов, деградировавших в том числе от этой самой дороги.

А можно примеры таких - деградировавших ввиду наличия в них железной дороги?