Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[rvu]

6 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

А в чём юмор-то?

 

Ты предложил ехать до Новомосковска 12-13 часов в сидячке:

 

11 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Надо было его делать в виде дневной сидячки, отправлением из Москвы примерно в 8 утра и прибытием а 8-9 вечера. 

 

[Путевой Объездчик]

4 минуты назад, rvu сказал:

 

Ты предложил ехать до Новомосковска 12-13 часов в сидячке:

Я предложил ехать в сидячке 5 часов. 

[Фыва Цукен]

13 минут назад, rvu сказал:

Ты предложил ехать до Новомосковска 12-13 часов в сидячке:

насколько я понял, 8-9 вечера - это не прибытие в новомосковск, а обратное прибытие в москву

[Путевой Объездчик]

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

насколько я понял, 8-9 вечера - это не прибытие в новомосковск, а обратное прибытие в москву

Правильно понял ?

[awdeew]

20 минут назад, Фыва Цукен сказал:

8-9 вечера - это не прибытие в новомосковск, а обратное прибытие в москву

В 8-9 вечера прибытие в Москву востребовано исключительно по воскресеньям. Так же как и отправление утром только по субботам.

[Фыва Цукен]

10 минут назад, awdeew сказал:

В 8-9 вечера прибытие в Москву востребовано исключительно по воскресеньям. Так же как и отправление утром только по субботам.

ну вот да, для новомосковска, имхо, был бы полезнее зеркальный график.

 

и кстати - а почему 5 часов в пути? имхо, за 4 доехать вполне реально.

[Mixalblch]

11 часов назад, Некиш сказал:

Ну и порой информации мало. Звенигород, Саввино-сторожевский монастырь - конечно, через БМО намного удобнее. Ты приезжаешь в Дюдьково прямо к источнику. Хотя везде информация, что можно только через Белорусское направление. А это электричка +автобус. Идти между Городком и монастырём потом вдоль дороги не очень приятно  или снова платить за автобус.

Только на БМО минимум маршрутов. И, кстати, про Дюдьково не знал. В прошлый раз был на 190 км, а оттуда до монастыря. Но с автобусами там напряг. От станции Звенигород проще в плане транспорта. Но дальше на своих двоих.

12 часов назад, FanatOT сказал:

И потом: Зарайск, Юрьев-Польский, Переславль-Залесский - тоже туристические города, и к Москве ближе, чем Суздаль и Плёс. Население Зарайска - за 22 тыс, Юрьева Польского - немного более 18 тыс, П-З - за 38 тыс То есть и они побольше Суздаля с Плёсом будут. Но они же как-то и автобусами вывозятся

В Зарайск и П-З не помешали бы какие-нибудь "ретро" поезда для привлечения туристов. 

Хотя станция в Зарайске расположена не лучшим образом. 

В П-З и Суздале очень неудобно находятся автовокзалы. 

И касаемо Суздаля ещё. Оценить бы поток в "сезон" и остальное время. Понятно, что когда ломятся туристы - невывоз и ПАЗики в шпроты. А допустим, поздней осенью? Воздух?

[rvu]

7 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

5 часов лучше в хорошей сидячее ехать, чем в купе или плацкарте. Но там только один сидячий вагон, а для кого остальные? 

 

Ночью? Ну уж нет, нафиг такие извращения!

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, rvu сказал:

Ночью?

если 5 часов - то это не ночь, а вечер.

 

вообще, единственным, на мой взгляд, недостатком нынешнего новомосковского является сильнотянутый график на участке между павелецким вокзалом и новомосковском. в остальном идея хорошая - хочешь, выезжай в москву рано утром, хочешь - вечером с утренним прибытием. другое дело, что, похоже, потока на полноценный поезд нет.

[FanatOT]

8 часов назад, Некиш сказал:

Вы привыкли жить в качеств мешков, котрых привозят куда-нибудь и по заданному маршруту показывают достопримечательность.  И для вас извращением - это продумать самим маршрут посещения.

Чего? Это ты кому?

4 минуты назад, Mixalblch сказал:

В П-З и Суздале очень неудобно находятся автовокзалы. 

В П-З можно сесть на единицу раз в десять минут и быстро добраться от центра до автовокзала.

В Суздале - терпимо. Автобусы тоже ходят.

 

Все ваши стенания насчёт пересадки во Владимире - ну так туристы едут во Владимир, берут там гостиницу, и день уделяют Владимиру, день уделяют Боголюбову, день уделяют Суздалю. Автобусы туда идут каждые полчаса.

Для сравнения: я ездил и в Константиново, и Лермонтово, где уже не каждые раз в полчаса, а набитый ПАЗик 104 и межрегион Пенза-Тамбов. И доехали как-то.

Ну что, сторонники ж/д в Суздале, даёшь ж/д в Констаниново и Лермонтово для развития туризма?  

[Mazzy]

11 минут назад, Mixalblch сказал:

А допустим, поздней осенью? Воздух?

Тоже со стоячими ездит.

[FanatOT]

9 минут назад, Фыва Цукен сказал:

вообще, единственным, на мой взгляд, недостатком нынешнего новомосковского является сильнотянутый график на участке между павелецким вокзалом и новомосковском. в остальном идея хорошая - хочешь, выезжай в москву рано утром, хочешь - вечером с утренним прибытием. другое дело, что, похоже, потока на полноценный поезд нет.

Главный недостаток - в Алексине он в обоих направлениях посреди ночи.

 

[rvu]

19 минут назад, Фыва Цукен сказал:

если 5 часов - то это не ночь, а вечер.

 

Это продолжительность времени в пути. Разве нет?

 

40 минут назад, Фыва Цукен сказал:

и кстати - а почему 5 часов в пути? имхо, за 4 доехать вполне реально.

 

[Путевой Объездчик]

46 минут назад, rvu сказал:

 

Ночью? Ну уж нет, нафиг такие извращения!

Какой ночью, когда он в Новомосковск с Павелецкого в 23 с чем-то приходит. 

[portenos]

1 час назад, Wh-Censor сказал:

А можно примеры таких - деградировавших ввиду наличия в них железной дороги? 

Что в 70-150 как от Москвы во время до массового распространения второго жилья. На таких расстояниях ежедневные поездки на работу уже невозможны, а собственное развитие ещё невозможно от близости более крупного. До железных дорог многие те города жили обслуживанием проезжающих. Ведь 100 км - примерное расстояние дневного проезда на лошадях. А с появлением железных дорог ездить стали сильно быстрее, и те города игнорировали. Ещё с железными дорогами появлялись более дешёвые товары, что разоряло производителей и торговцев. Ещё не сильно поднимались те города, в которых железная дорога появлялась позже

[Путевой Объездчик]

9 часов назад, Некиш сказал:

Вы привыкли жить в качеств мешков, котрых привозят куда-нибудь и по заданному маршруту показывают достопримечательность.  И для вас извращением - это продумать самим маршрут посещения.

?

9 часов назад, Некиш сказал:

И погода вам нужна соответствующая

Ну для прогулок по городу погода-то действительно нужна соответствующая, вне зависимости от того, мешком тебя привезли или сам приехал. 

[Mixalblch]

1 час назад, FanatOT сказал:

ну так туристы едут во Владимир, берут там гостиницу

Ты сам туда ездил? Гостишки тамошние знаешь?

1 час назад, Mazzy сказал:

Тоже со стоячими ездит.

Так, а если хотя бы автобусы БВ выпустить? 

[sai]

А ведь раньше были из Москвы Ивановские автобусы, заходившие на Суздальский автовокзал. Сейчас ни одного такого не осталось. А верни этот заезд, и прекрасно Суздаль без железной дороги обойдется.

[FanatOT]

28 минут назад, Mixalblch сказал:

Ты сам туда ездил? Гостишки тамошние знаешь?

Конечно, ездил. Одну гостишку знаю, тебе порекомендовать?

[Mazzy]

1 час назад, FanatOT сказал:

Главный недостаток - в Алексине он в обоих направлениях посреди ночи.

И при этом по Алексину не продают билеты в плацкарт.  А до недавнего времени и в купе не продавали.

[Некиш]

1 час назад, Mixalblch сказал:

Только на БМО минимум маршрутов. 

лучше начинать с БМО. Не пробовал подстраиваться под БМО.

1 час назад, Mixalblch сказал:

И, кстати, про Дюдьково не знал.

если ты видел, то за купелью есть мост через Сторожку. И между забором и рекой, а потом просто вдоль забора

47 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

 

Ну для прогулок по городу погода-то действительно нужна соответствующая, вне зависимости от того, мешком тебя привезли или сам приехал. 

огромным плюсом бывает, если город музейный, то меньшее количество народа в музеях. И опять же природа красива у нас в любое время. Оденься соответствующе и всё. Самое тяжёлое - это ходить по обмороженным тропам. Когда привезли в качестве мешка - думать не надо во что ты одет. Пошёл и отогрелся в машине. Если экскурсия, то в плохую погоду, будет, конечно, обидно. И никто не потащит по сложным местам. В экскурсии действительно хочется слушать и не думать, что тебе на голову падает или под ногами. Ведут обычно по изведанным  маршрутам. Конечно, обидно моему другу, который в Сергеев Посад приехал впервые за 10 лет и было всё в тумане, в измороси. А когда ты регулярно выбираешься, сам читаешь про интересные места - понимаешь, что хорошей погоды регулярно не будет. Да и постоянно смотреть в хорошую пооду неинтересно и не особо пофоткаешь порой - тени мешают))) Причём бывает, что в Москве одна погода, а загородом - другая. Тут в Москве-то бывает, что в одном районе солнышко проглядывается, а в другом весь день затянуто. Ну и последнее. Детям всё-таки интересен больше процесс. И им, кстати, снег нравится. И если с ними и своим ходом - это надо брать вторые вещи.

[Krendel79]

12 часов назад, FanatOT сказал:

 

А ж/д должна работать ежедневно, перевозить и местных, и пропускать товарняки.

Насколько их много будет в городе, где нет и 10 тысяч и никакой промышленности? 

Так ты читаешь не внимательно. Мы же  говорим о спрямлении дороги на Иваново где Суздаль будет не основной целью. Значит будут и товарняки и проходящие поезда. 
 

   А Красная Поляна? Вот тебе пример ж/д где нет товарняков - она именно ради удобного пути в туристический кластер. Удобно доехать - из Сочи, из аэропорта, из Краснодара. 
   Или настоящий Фанат ОТ любит только ехать в положении шпроты в «Пазике»? Я вот не люблю. Поэтому когда езжу в Суздаль без машины то лучше всего такси от Владимира. На несколько человек получается не так дорого. 

2 часа назад, Mixalblch сказал:

И касаемо Суздаля ещё. Оценить бы поток в "сезон" и остальное время. Понятно, что когда ломятся туристы - невывоз и ПАЗики в шпроты. А допустим, поздней осенью? Воздух?

А ты что думаешь те же местные реально никуда «не ездят» как они говорят? Ездят конечно - прежде всего во Владимир на работу, учебу и т.д. Да и туризм круглогодичный. 

2 часа назад, FanatOT сказал:

Для сравнения: я ездил и в Константиново, и Лермонтово, где уже не каждые раз в полчаса, а набитый ПАЗик 104 и межрегион Пенза-Тамбов. И доехали как-то.

 

Ключевое слово. Сейчас так туристов (особенно тех которые побывали за границей) таким «сервисом» не привлечёшь. 

[Corennoy]

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Какой ночью, когда он в Новомосковск с Павелецкого в 23 с чем-то приходит. 

Обратный в 5 утра. Там без СВ, плацкарта и купе не обойтись.

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

похоже, потока на полноценный поезд нет.

Да, поток либо еженедельный, либо случайный.

У меня был случай на той неделе. Я задержался в Михнево до 8 вечера. Сначала, думал, в гостинице в Ступино остаться, но потом увидел, что успею на поезд Москва-Москва, ведь он на Ожерелье долго стоит. Пришлось с электрички бежать в кассу покупать билет, кассирша сказала, что ещё чуть-чуть и продажа билетов закрылась бы... За 10 минут до отправления удалось урвать билет. Без этого поезда я не попал бы Новомосковск в ту ночь, ведь третий дизель к тому моменту уже ушёл.

P.S. И обратно мне надо было в Михнево к 9 часам утра, благодаря поезду я поспал до 5 часов утра и еще потом в поезде 2 с лишним часа спал в плацкарте. А ехать на дизеле в 4 утра без сна такое себе удовольствие.

[Mixalblch]

1 час назад, FanatOT сказал:

Конечно, ездил. Одну гостишку знаю, тебе порекомендовать?

Попробуй. Может в ней и жили.

[sai]

Только что, Krendel79 сказал:

Или настоящий Фанат ОТ любит только ехать в положении шпроты в «Пазике»?

Летом ездил на этом пазике из Суздаля во Владимир. Билеты в Суздале продавали с указанием мест. Во Владимире, думаю, тоже самое. Так что можно не ехать в положении "шпроты", а взять билеты на следующий рейс. Кстати за пределами Московской области местный транспорт на 99% представлен пазиками и микроавтобусами.

[Mixalblch]

Только что, sai сказал:

Летом ездил на этом пазике из Суздаля во Владимир. Билеты в Суздале продавали с указанием мест. Во Владимире, думаю, тоже самое. Так что можно не ехать в положении "шпроты", а взять билеты на следующий рейс. Кстати за пределами Московской области местный транспорт на 99% представлен пазиками и микроавтобусами.

Верно. Продают с указанием мест. А потом без мест - стоя ехать.

42 минуты назад, Krendel79 сказал:

ты что думаешь те же местные реально никуда «не ездят» как они говорят? Ездят конечно - прежде всего во Владимир на работу, учебу и т.д. Да и туризм круглогодичный. 

Не изучал их уклад жизни

[Krendel79]

18 минут назад, Mixalblch сказал:

 

Не изучал их уклад жизни

Ну люди знаешь из райцентров всегда ездят в крупный город как по работе, учебе так и по другим делам. 

[FanatOT]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Так ты читаешь не внимательно. Мы же  говорим о спрямлении дороги на Иваново где Суздаль будет не основной целью. Значит будут и товарняки и проходящие поезда. 

Проходящие были бы, если бы была линия от Тумы до Рыбного или Рязани. Поезда с востока едут через Шую. Остаётся направление Москва-Иваново, но целесообразно ли ради уменьшения времени в пути на 40 минут строить новую ж/д линию?

Касательно Иванова - я бы преддожил ещё дневную теплоласточку туда через Александров и Кольчугино. Без всякого строительства новых линию ж/д связь с Москвой приобретают несколько райцентров. Нынешний полубесполезный ночник можно оставить специально для Кинешмы раз в неделю.

[Krendel79]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

Проходящие были бы, если бы была линия от Тумы до Рыбного или Рязани. 

Ее тоже надо строить. 

[Yaroslav]

4 часа назад, FanatOT сказал:

Ну что, сторонники ж/д в Суздале, даёшь ж/д в Констаниново и Лермонтово для развития туризма?

До Чембара недолгое время существовала ж.-д. ветка. А это от Лермонтово недалеко