Малодеятельные участки ж.д.

[Зеркало]

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

И когда появилась альтернатива ночному поезду, в котором зачастую надо было до 5 утра 27 человекам в одном сортире поссать, посрать и пасть почистить, в виде более быстрой дневной сидячки, многие пересели на неё.

если эта альтернатива до 6 часов, да и то лучше не в Ласточке

поссать как-то всегда все успевали, а посрать и пасть почистить гораздо комфортнее дома или в гостинице... мы же о комфорте говорим, да?))

 

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

А когда у тебя безальтернативный ночник в командировку, и речь не о мужЫке, а о хрупком создании, которую могут поселить в одно купе не обязательно с такими интеллигентными ПОпутчиками, как, НАпример, ты, я и Художник  , ни о каком комфорте речи быть не может.

а в сидячку этому хрупкому созданию специально подберут соседа по креслу, не рыгающего 6 часов перегаром или шаурмой?))

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну, к примеру, в Ярославль ходит одноэтажная сидячка под электроврозом. Чем не вариант в Муром, если такая проблема с двухсистемными Ласточками?

контингент разный

Ярославль - полумиллионный областной центр, Муром - глухомань по сравнению с ним, хотя и стотысячник, с очень низким уровнем жизни

в соседний Гусь, когда ходила прямая электричка в Вековку, почти вся толпа бегала от контролеров, не желая платить даже за это, какая уж там Ласточка... а Муром от Гуся если и отличается, то не сильно

Изменено Среда в 10:17 пользователем Зеркало

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Dmitri сказал:

Да и сейчас это обычное дело, называется "хостел" ;).

Я имел в виду, что раньше во многих городах иных альтернатив и не было, командировочных могли запросто заселить в 6-10-местный номер, и далеко не все их сокамерники являлись коллегами. Сейчас же нормой являются 1-2-местные номера, пусть в простеньких гостишках. 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

хм.

 

впрочем, вопорос - стоит ли в хз какой раз об одном и том же? и если да, то зачем?

О Букачаче? Действительно, стоит ли?

[Фыва Цукен]

12 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Действительно, стоит ли?

не только о букачаче. москва-муром, москва-рыбинск, москва-саров - это всё из той же серии.

 

а так-то да, не стоит.

[Krendel79]

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

не только о букачаче. москва-муром, москва-рыбинск, москва-саров - это всё из той же серии.

 

а так-то да, не стоит.

 

Вот только Ржев несмотря на низкую скорость и 4 часа в пути пустым не ездит, особенно в выходные. 

   А тут 4-5 часов на магистральной линии, 2 города которые по населению близки к областному центру не дадут загрузки?

    По идиотскому расписанию - да, не дадут. Если всё сделать  нормально, то ещё и 2 пара понадобится. 

   В этом даже не сомневаюсь. В том числе и за счёт тех, кому нынешнее не удобное расписание не даёт возможности ездить часто. 

[sai]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Вот только Ржев несмотря на низкую скорость и 4 часа в пути пустым не ездит, особенно в выходные. 

А у Ржева альтернатива - только маршрутки, других поездов по данному направлению практически нет. В отличие от Мурома. В сторону Мурома нужно утром из Москвы пустить что-то дальнее с сидячим вагоном, и посмотреть, как это будет наполняться.

[Касым]

1 минуту назад, sai сказал:

А у Ржева альтернатива - только маршрутки, других поездов по данному направлению практически нет. В отличие от Мурома. В сторону Мурома нужно утром из Москвы пустить что-то дальнее с сидячим вагоном, и посмотреть, как это будет наполняться.

Я ездил утром в субботу из Москвы в Муром на электричках. Наполнение битком. 80% приехавших в Бутылицы ехали от Москвы.

[Mazzy]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Вот только Ржев несмотря на низкую скорость и 4 часа в пути пустым не ездит, особенно в выходные. 

А он только в пятницу и выходные и ездит, гы.

 

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

пустым не ездит

похоже, таки ездит. его всё отменить хотят, да политика не даёт.

 

9 минут назад, Krendel79 сказал:

даже не сомневаюсь

а я не сомневаюсь в противоположном

4 минуты назад, sai сказал:

у Ржева альтернатива - только маршрутки, других поездов по данному направлению практически нет. В отличие от Мурома.

тоже да.

 

4 минуты назад, sai сказал:

В сторону Мурома нужно утром из Москвы пустить что-то дальнее с сидячим вагоном, и посмотреть, как это будет наполняться.

тут не спорю. возможно, что и прокатит.

[sai]

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

похоже, таки ездит. его всё отменить хотят, да политика не даёт.

Моя поездка на нем в субботу из Ржева в Москву несколько лет назад говорит об обратном.

[Mazzy]

Хотели отменить, потому что Тверская область платить за него не хочет. Но что-то порешали, оставили по пятницам и выходным. 

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, Mazzy сказал:

Тверская область платить за него не хочет.

так в это всё и упирается. о чём тут уже стопицот раз писали.

 

3 минуты назад, Mazzy сказал:

что-то порешали

"вы что, с ума сошли?" (с)

Изменено Среда в 11:48 пользователем Фыва Цукен

[Зеркало]

45 минут назад, Krendel79 сказал:

А тут 4-5 часов на магистральной линии, 2 города которые по населению близки к областному центру не дадут загрузки?

эти два города по контингенту весьма далеки от областного центра и предпочтут ездить зайцем на перекладных))

[sai]

12 минут назад, Mazzy сказал:

Хотели отменить, потому что Тверская область платить за него не хочет.

Ну так это не означает, что он пустой ходит.

[Зеркало]

41 минуту назад, sai сказал:

Ну так это не означает, что он пустой ходит.

если убрать дотации, с большой вероятностью будет ходить пустым

[Elektroborman]

4 часа назад, KSM сказал:

В Муром уже не так давно назначали такой поезд. И даже под эп20. Через год отменили.

280 км за 5ч и прибытие в Москву в 23:40, очевидно, кроме воскресений, почти никому не нужно. При этом в сторону Мурома пассажиров было нормальное количество. Но ПДС локомотивной тяги очень дороги для таких перевозок. И одного Мурома мало для такого дневного поезда.

[Фыва Цукен]

11 минут назад, Elektroborman сказал:

 ПДС локомотивной тяги очень дороги для таких перевозок. И одного Мурома мало для такого дневного поезда.

об этом тут уже сто раз писали. но оппоненты не воспринимают.

 

вот сделать дневной поезд до казани, или москва-екатеринбург с дневным режимом москва-казань, имхо, можно было бы попробовать.

[Зеркало]

19 минут назад, Фыва Цукен сказал:

об этом тут уже сто раз писали. но оппоненты не воспринимают.

они воспринимают, но ты плохо учил ТНК, там есть понятие косвенной прибыли))

[Фыва Цукен]

Только что, Зеркало сказал:

там есть понятие косвенной прибыли))

а, дададад...

[Путевой Объездчик]

4 часа назад, Зеркало сказал:

если эта альтернатива до 6 часов, да и то лучше не в Ласточке

поссать как-то всегда все успевали, а посрать и пасть почистить гораздо комфортнее дома или в гостинице... мы же о комфорте говорим, да?))

О комфорте, да, но о нём уместно говорить только, если домой едешь. А если в гостиницу, где с 14:00 заселение? Или транзитом, где твой следующий поезд через много часов. 

4 часа назад, Зеркало сказал:

а в сидячку этому хрупкому созданию специально подберут соседа по креслу, не рыгающего 6 часов перегаром или шаурмой?))

Ну во-первых, вероятность источника перегара в купе точно не меньше, во-вторых, в Ласточке их будет максимум 2, купе/плацкарте 3. В-третьих, спальная комната с постелями штука достаточно интимная, и далеко не каждый и не всегда имеет желание делить её с совершенно посторонними людьми. 

4 часа назад, Зеркало сказал:

контингент разный

Ярославль - полумиллионный областной центр, Муром - глухомань по сравнению с ним, хотя и стотысячник, с очень низким уровнем жизни

в соседний Гусь, когда ходила прямая электричка в Вековку, почти вся толпа бегала от контролеров, не желая платить даже за это, какая уж там Ласточка... а Муром от Гуся если и отличается, то не сильно

Ну дык, я же предлагаю билеты с местами. 

[Зеркало]

19 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А если в гостиницу, где с 14:00 заселение?

а во сколько ты выехать собрался, если 6 часов в сидячке?))

 

20 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Или транзитом, где твой следующий поезд через много часов.

а так сидячкой вообще редко пользуются, проще найти что-то прямое (ну про ТФ мы не говорим)))

 

23 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну во-первых, вероятность источника перегара в купе точно не меньше, во-вторых, в Ласточке их будет максимум 2, купе/плацкарте 3.

спорный вопрос, учитывая что сидячка заметно дешевле чем купе

 

24 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

В-третьих, спальная комната с постелями штука достаточно интимная, и далеко не каждый и не всегда имеет желание делить её с совершенно посторонними людьми.

ну тебя же не кровать с ними делить заставляют? а уж вторжение в интимную зону на соседнем кресле гораздо сильнее чем на соседней полке купе))

 

26 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну дык, я же предлагаю билеты с местами.

сколько они стоить будут? если туда-сюда надо положить недельную зарплату в Муроме, то они продолжат бегать от контролеров на перекладных))

[Krendel79]

3 часа назад, Зеркало сказал:

эти два города по контингенту весьма далеки от областного центра и предпочтут ездить зайцем на перекладных))

 

Контингент (который не хочет платить) и в Москве найдётся. И также в этих двух городах найдутся те, кто за комфорт и скорость готовы будут платить больше. 

   И да, не забывай, и из Москвы поедет народ, туристический потенциал большой, а ехать своим ходом (кроме тех кто по М12) геморно. 

2 часа назад, Elektroborman сказал:

280 км за 5ч и прибытие в Москву в 23:40, очевидно, кроме воскресений, почти никому не нужно. При этом в сторону Мурома пассажиров было нормальное количество. Но ПДС локомотивной тяги очень дороги для таких перевозок. И одного Мурома мало для такого дневного поезда.

 

Безусловно. Поэтому нужна "Ласточка" в Арзамас. И со временем хода до Мурома ну часа 3 с чем то, до Арзамаса - 4 с чем то. Ну или хорошо - ПДС локомотивной тяги. Можно его потом завернуть в Саранск. Главное, чтобы был быстрым. 

   Вот тогда народ платежеспособный подтянется. В том числе из Москвы, Выксы, Сарова и тех, кто в Дивеево ездит. 

   На 1 поезд точно хватит. Возможно и на два. 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

вот сделать дневной поезд до казани, или москва-екатеринбург с дневным режимом москва-казань, имхо, можно было бы попробовать.

 

Как компромиссный вариант можно. Но есть нюанс - чтобы привлечь людей поезд должен быть скорым. А тут сразу начнётся - ковырялки, грузовые и так далее. 

  Получится такой график до Казани ежедневно? Не уверен. 

Изменено Среда в 15:13 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

 

  Получится такой график до Казани ежедневно? Не уверен. 

а почему нет. там полно поездов со временем следования 12 часов или меньше. да вон тот же 56 отправлять не в час дня, а в 8 утра. и обратно его же часа на три раньше (из казани в москву зеркальный график получится). вот и замечательно будет.

[Mazzy]

Зафлудили ТНК очередную тему. Хотя я тоже принял участие.

[Зеркало]

15 минут назад, Krendel79 сказал:

Контингент (который не хочет платить) и в Москве найдётся. И также в этих двух городах найдутся те, кто за комфорт и скорость готовы будут платить больше.

ты не видишь разницы сколько готовых платить в Москве и сколько там?

 

15 минут назад, Krendel79 сказал:

И да, не забывай, и из Москвы поедет народ, туристический потенциал большой, а ехать своим ходом (кроме тех кто по М12) геморно.

вдвоем-втроем по М12 как бы не еще дешевле вышло, плюс на машине гораздо проще перемещаться, а по одному как правило не путешествуют))

 

19 минут назад, Krendel79 сказал:

И со временем хода до Мурома ну часа 3 с чем то, до Арзамаса - 4 с чем то.

размечтался... там 25 минут только до Люберец

для этого надо сделать скорость 160 и разогнать все грузовые

спрашивается ради чего

 

22 минуты назад, Krendel79 сказал:

 Вот тогда народ платежеспособный подтянется. В том числе из Москвы, Выксы, Сарова и тех, кто в Дивеево ездит.

из Сарова со всеми КПП 2 часа клади до Арзамаса и еще 5 - 6 до Москвы... фтопку, проще "лег, уснул и все в прошлом" (с) ))

в Дивеево и дешевле и быстрее на машине по М12, если не один

в Выксе думаю что платежеспособного населения куда меньше чем в Муроме и Гусе

 

25 минут назад, Krendel79 сказал:

На 1 поезд точно хватит. Возможно и на два.

давай уж сразу МЦД туда с заездом в Зарайск))

 

26 минут назад, Krendel79 сказал:

Но есть нюанс - чтобы привлечь людей поезд должен быть скорым.

я могу понять зачем людей привлекать в театр или на концерт... но в поезд - это что-то новое))

[Elektroborman]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

об этом тут уже сто раз писали. но оппоненты не воспринимают.

 

вот сделать дневной поезд до казани, или москва-екатеринбург с дневным режимом москва-казань, имхо, можно было бы попробовать.

Собственно, в сторону Москвы есть вечером 55 Ебург-Москва, а в сторону Казани надо для 56 Москва-Ебург перенести отправление на 8:30-9:30 утра. И добавить ему 2-3 вагона сидячек и остановки в Нечаевской, Шумерле и З-Доле как минимум. 

2-я пара зеркально - Ласточка, в 6 утра из Арзамаса, в 17-18 из Москвы, время пути по полному маршруту какие-нибудь 4:55, но и 5,5 ч будет норм. 

 

Собственно, нужно сразу отметать варианты поезда локомотивной тяги, если это не проходящий куда-то далее Казани, а также любой поезд с маршрутом короче, чем Москва-Навашино, а также любой поезд с маршрутной скоростью ниже ~75 км/ч. И дневные поезда с заходом на неэлектрифицированные участки, например, от Арзамаса на юг, тоже отметать. Все остальное можно обсуждать, существенная преграда здесь в первую очередь - отсутствие лишних двухсистемных Ласточек. Даже при сегодняшнем не-клиенто-ориентированном предложении на участке Арзамас-Москва имеющегося на жд потока на хватает на 2 пары ласточек, и видимо, ежедневно.

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Вот только Ржев несмотря на низкую скорость и 4 часа в пути пустым не ездит, особенно в выходные. 

Ездил он очень средненько. Но во-первых, это пригородный поезд, и там только 1 или 2 вагона с резервацией мест, и дешевые тарифы на короткие расстояния - хоть Шаховская-Зубцов, хоть Зубцов-Погорелое Г. Во-вторых, у Ласточки с тепловозом чудовищная себестоимость, если это Москва-Иваново с населенностью за 300 пасс и тарифом 4-5 руб/1 км, при этом один тепловоз вывозит все 4 пары, то наверное норм, но когда в большинство дней недели этих пассажиров раз в 4-5 меньше, и тариф при этом ниже, то выходит архитрындец, почему и подсократили рейсы Муравьево-Москва.

[Зеркало]

17 минут назад, Elektroborman сказал:

но когда в большинство дней недели этих пассажиров раз в 4-5 меньше, и тариф при этом ниже, то выходит архитрындец, почему и подсократили рейсы Муравьево-Москва.

ну вот, лишились такой косвенной прибыли))

[Фыва Цукен]

1 час назад, Elektroborman сказал:

в сторону Москвы есть вечером 55 Ебург-Москва

поздновато идёт. в том числе и из ебурга. часа на три пораньше - всем удобнее будет.

 

1 час назад, Elektroborman сказал:

добавить ему 2-3 вагона сидячек и остановки в Нечаевской, Шумерле и З-Доле как минимум. 

согласен. я бы ещё и шатуру добавил. если по длине платформы не влезет - тогда черусти, чисто для пересадки.

 

а вот вторую пару ни к чему. из москвы пускай круглопольским ездят. а обратно можно и ночником.

1 час назад, Mazzy сказал:

Зафлудили ТНК очередную тему. Хотя я тоже принял участие.

да, сейчас пожалуюсь. про дневник, имхо, можно в другую тему, а бред вообще снести.

1 час назад, Зеркало сказал:

ну вот, лишились такой косвенной прибыли))

нельзя лишиться того, чего нет

Изменено Среда в 17:14 пользователем Фыва Цукен

[Elektroborman]

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

поздновато идёт. в том числе и из ебурга. часа на три пораньше - всем удобнее будет.

Для всего, что восточнее Казани - да. Для Нижегородской и Владимирской - людям желательно провести побольше дневного времени, но и в Москву прибыть до 23 где-то.

18 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а вот вторую пару ни к чему. из москвы пускай сургутским или йошкар-олинским ездят. а обратно можно и ночником.

Нахрен не нужны лежачие поезда для таких перевозок, тем более фирменные. А сидячки - они дальше идут почти пустые ночью восточнее Мурома-Арзамаса, при этом никто не будет делать маневры по их отцепке-прицепке по какому-нибудь Арзамасу-2. А в сторону Москвы, к тому же в принципе сколь-либо нормальных утренних поездов нет.

 

[Фыва Цукен]

Только что, Elektroborman сказал:

людям желательно провести побольше дневного времени

вот не знаю. мне таки кажется, что прав я, а не вы. но не настаиваю.

 

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

Нахрен не нужны лежачие поезда для таких перевозок, тем более фирменные.

я отредактировал, видимо, текст и после этого не сразу меняется. туда круглопольский очень хорошо подходит. ну и да, хорошо бы в него сидячку вцепить.

 

а так - я практически уверен, что пассажиров на отдельный поезд, тем более второй, да при наличии проходящих, на маршруте москва-арзамас не наберётся.

[Elektroborman]

29 минут назад, Фыва Цукен сказал:

вот не знаю. мне таки кажется, что прав я, а не вы. но не настаиваю.

Случаи бывают разные. Если дальше пересадка в Москве, то лучше раньше, чтобы было больше возможностей для пересадок на те же ночные поезда. Если человек возвращается из командировки или туристической поездки, то ему лучше побыть на месте подольше, и в 16-18 часов сесть в поезд.

29 минут назад, Фыва Цукен сказал:

туда круглопольский очень хорошо подходит. ну и да, хорошо бы в него сидячку вцепить.

Он ходит через день, иногда его нитка задействуется допом до Казани, но все это рандомно и даже на пятницы попадает через раз.

И до Арзамаса прется 7 часов. С длинными маршрутами, которые могут ходить полносоставными схемами, порой сложно сделать что-то годное для таких перевозок. И утреннего поезда на Москву нет.

29 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а так - я практически уверен, что пассажиров на отдельный поезд, тем более второй, да при наличии проходящих, на маршруте москва-арзамас не наберётся.

Все там есть, посадка в ПДСы на Москву даже в низкий сезон по ст. Муром + Навашино + Арзамас-2, 1 была обычно более 500 пасс в день. 

Посему, если родят рейсы 800-х Ласточек, с нормальными расписаниями, то с ПДС на них перейдет под 2/3 того количества, + платежеспособная часть публики с электричек (а Нечаевскую обслуживают только они) + кто-то с автобусов и личных автомобилей + норм предложение рождает спрос.