И снова о малом кольце МЖД

[неспящий пассажир]

 

 

У Amtrakа безлимит на все ПДС (не то, что на электрички) в США есть на 45 дней за 880$, куда нам до них.

Всё же не безлимит, а 18 поездок.

[FIPS]

 

 

На севере тоже наверное кто-то на электричках по городу ездит.

Лианозово, Бескудниково и Дегунино по Савеловскому направлению. Но там больше в сторону Белорусского направления, чем до Тимирязевской или Савеловской. По Ярославскому напраялению - это скорее Лось и Лосиноостровская. Только этим пассажирам МЦК никак не поможет, т.к. в первом случае нет теплой пересадки и не будет пока в ближайшие два года, да и сейчас лезть по пролетам Окружной - еще то удовольствие. А во втором случае надо шлепать и шлепать до станции МЦК. 

[rvu]

Проездные да, а расписание электричек?

 

Я сам там электричками не пользовался, но подозреваю, что расписания существуют.

 

И где они на схеме метро?

 

А должны там быть?

[Maxx]

 

У Amtrakа безлимит на все ПДС (не то, что на электрички) в США есть на 45 дней за 880$, куда нам до них.

Всё же не безлимит, а 18 поездок.

 

Давно уже безлимит, есть так же на 15 и 30 дней, а такие поблажки ясны и понятны, в США чудовищными масштабами юзается авиация вплоть до пригорода, как электричками, что железка для них больше аттракцион, чем постоянство.

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем Maxx

[rvu]

И есть ли вообще удобные маршруты?

 

Удобные для кого? Если человек едет из пункта А в пункт Б и между ними есть электричка, очевидно, что ему будет удобно на ней поехать.

 

Давно уже безлимит, есть так же на 15

 

А сколько он стоит? Где у них на сайте посмотреть?

[awdeew]

 

 

У Amtrakа безлимит на все ПДС (не то, что на электрички) в США есть на 45 дней за 880$, куда нам до них.

Ну это разве что для Болашенко, и то не уверен, что он может прокатать за 1,5 месяца почти 60000. Даже если ездить каждый рабочий день туда-обратно, это получается дороже чем покупка разовых билетов из, например, Воронежа или Белгорода.

[FIPS]

 

 

Кстати, интересно было бы поискать обратные примеры - где электрички есть, но как городским транспортом им не пользуются не в экс-СССР. На ум пришла Прага, хотя и в ней не уверен.

В Праге с городской электричкой полный порядок! Там деньги считают и резаком через весь город она ходит только по будням. Но там она в городской проездной включена. В Москве с МЦК вся проблема только во включении МКЦ в Большую Москву (без пересадки на основные линии метро). Т.е. жители Москвы от включения МЦК в Большую Москву ничего не теряют, а наоборот получают свободное метро ближе к центру. В том виде, как представляют МЦК нам сейчас - это только увеличит нагрузку на основные линии метро никак не разгружая его центр.

[Maxx]

 

У Amtrakа безлимит на все ПДС (не то, что на электрички) в США есть на 45 дней за 880$, куда нам до них.

Ну это разве что для Болашенко, и то не уверен, что он может прокатать за 1,5 месяца почти 60000. Даже если ездить каждый рабочий день туда-обратно, это получается дороже чем покупка разовых билетов из, например, Воронежа или Белгорода.

 

Не стоит забывать, что такое 800$ для нормального гражданина этой страны, да, в России таких денег не зарабатывает большинство жителей замкадья, а там это ниже пособия по безработице, для них 800$ по покупательской способности, примерно, как 5000-10000 рублей для россиянина.

Повторюсь, там даже такому абонементу предпочтут авиацию, кои там развита настолько, насколько в России не будет ещё лет 50 точно.

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем Maxx

[rvu]

В том виде, как представляют МЦК нам сейчас - это только увеличит нагрузку на основные линии метро никак не разгружая его центр.

 

 

Не совсем так, все-таки часть людей поедет не через центр.

[FIPS]

 

 

Если человек едет из пункта А в пункт Б и между ними есть электричка, очевидно, что ему будет удобно на ней поехать.

В Москве не прокатит даже с Большой Москвой. Хотел из Перово попасть на Окружную. Смотрю расписание по Ленинградскому направлению - а там отмены даже в выходные днем... 

[Юрий А]

В том виде, как представляют МЦК нам сейчас - это только увеличит нагрузку на основные линии метро никак не разгружая его центр.

Обоснуй.

[FIPS]

 

 

все-таки часть людей поедет не через центр.

До первого серьезного опоздания на работу/ сбоя движения МЦК.

[awdeew]

 

 

Не стоит забывать, что такое 800$ для нормального гражданина этой страны

Для нормального гражданина нашей страны это тоже не запредельно много, вопрос в другом, нафига нужен безлимит, который стоит дороже суммы ежедневных разовых билетов.

[Maxx]

 

Не стоит забывать, что такое 800$ для нормального гражданина этой страны

Для нормального гражданина нашей страны это тоже не запредельно много, вопрос в другом, нафига нужен безлимит, который стоит дороже суммы ежедневных разовых билетов.

 

Перемещение входит на классе - купе, даже у нас купе стоит в среднем 3000-8000 за поездку на небольшие и средние расстояния ,потому за 45 дней он оккупится и в России, был бы такой тут, но РЖД задушиться, чем захотят ввести что-то подобное.

[FIPS]

Обоснуй.

Идея была как можно дальше от вокзала пересаживать пассажиров электричек на метро и перемещать их по типу кольцевой линии метро - ведь не на каждом направлении станция метро расположена рядом с МКАД, как Выхино, а ценник до вокзала конский, и одновременно сделать более ранней сменяемость пассажиров в вагонах основных линий метро, минуя центр. Первое условие практически точно не удалось выполнить из-за отсутствия пересадок типа "сухие ноги" к моменту запуска МЦК на станциях пересадок ж/д - МЦК. А второе условие будет выполняться видимо не один год из-за сложного билетного меню - многие недовольны, что при следовании схемой метро - МЦК- метро придется два раза оплачивать свой проезд. 

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем FIPS

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Но даже если так, обычные разовые билеты могли бы быть единые по Москве?

Зачем? Когда мне раз в год нужно проехать на электричке - я куплю разовый билет...

[Юрий А]

Идея была как можно дальше от вокзала пересаживать пассажиров электричек на метро и перемещать их по типу кольцевой линии метро и одновременно сделать более ранней сменяемость пассажиров в вагонах основных линий метро, минуя центр. Первое условие практически точно не удалось выполнить из-за отсутствия пересадок типа "сухие ноги" к моменту запуска МЦК на станциях пересадок ж/д - МЦК. А второе условие будет выполняться видимо не один год из-за сложного билетного меню. 

Идея была создать дополнительное кольцо, которое будет альтернативой поездкам через центр на метро. Не только для пассажиров пригородных электричек, но и вообще для всех. Да, кольцо это создано не в лучшем виде, но оно создано. И в ряде случаев оно будет реально удобно. Я вот, например, для себя уже сейчас вижу кучу удобных вариантов заброски в различные районы Москвы с его помощью. И, уверен, далеко не я один такой.

 

Так что если оно лично тебе оказалось неудобно, то это не значит, что оно окажется неудобно никому. И уж тем более не надо утверждать, что количество людей, едущих через центр от этого увеличится, ибо это есть прямая и ничем не прикрытая ложь, т.к. кольцо никак не может сгенерить дополнительный поток тех, кто едет через центр, относительно текущего расклада.

[неспящий пассажир]

 

 

Я сам там электричками не пользовался, но подозреваю, что расписания существуют.

 

 

 

А должны там быть?

 

Это косвенно показывает, что электрички там примерно как у нас, если не хуже. В тех местах, где расписания удобные (раз в 5-10 минут) и машруты могут быть удобны пасажирам их спокойно наносят на схемы метро. В Москве по критерию неудобства я б на первое место поставил бы Ленинградское(в черте города) - одна станция у метро, но загруженного, Петровско-разумовская уже далековато, по городу только в Ховрино и Останкино имеет смысл ехать, но ввиду неудобства пересадки из метро и туда мало народу едет, хотя безусловно в таком крупном мегаполисе по любой ветке поедут. Сам сильно удивлялся, что народ даже на Петровско-Разумовской от Ленинградского вокзала выходит(на электричке без остановок)

[rvu]

 

Но даже если так, обычные разовые билеты могли бы быть единые по Москве?

 

Зачем? Когда мне раз в год нужно проехать на электричке - я куплю разовый билет...

 

Ты не единственный житель Москвы.

[неспящий пассажир]

 

 

У Amtrakа безлимит на все ПДС (не то, что на электрички) в США есть на 45 дней за 880$, куда нам до них.

Всё же не безлимит, а 18 поездок.

 

Давно уже безлимит, есть так же на 15 и 30 дней, а такие поблажки ясны и понятны, в США чудовищными масштабами юзается авиация вплоть до пригорода, как электричками, что железка для них больше аттракцион, чем постоянство.

 

Давно, это где? На сайте Амтрака 

https://www.amtrak.com/take-the-trains-across-america-with-usa-rail-pass

15 дн - 8 сегментов, 30 - 12 , 45 - 18.

[PavelV]

Да кажется уже пора перестать поливать говном МЦК а прикидывать какие есть варианты его использования, раз уж оно скоро открывается.

[FIPS]

Так что если оно лично тебе оказалось неудобно, то это не значит, что оно окажется неудобно никому. И уж тем более не надо утверждать, что количество людей, едущих через центр от этого увеличится, ибо это есть прямая и ничем не прикрытая ложь, т.к. кольцо никак не может сгенерить дополнительный поток тех, кто едет через центр, относительно текущего расклада.

Есть два показателя эффективности системы:

- можно без него перемещаться по городу в ежедневном режиме или нет?

- подавляющая масса людей будет пользоваться этим вариантом как приоритетным в ежедневном режиме?

Ни с той, ни с другой задачей МЦК точно не справится.

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем FIPS

[PavelV]

@FIPS, бабуль, давай вернёмся к теме через год? Понятно что сейчас все плохо и никому не нужно.

[неспящий пассажир]

 

 

Для нормального гражданина нашей страны это тоже не запредельно много, вопрос в другом, нафига нужен безлимит, который стоит дороже суммы ежедневных разовых билетов.

ой, да там и цены разовых билетов на поезда запредельные, не беспокойся, раз столько стоит, значит цена оправдана. Авиация и л.а. для богатых, а бедные автобусами катают и лоукостерами, если на другой конец страны(хотя, если бедный, то зачем бы кататься на другой конец страны...)

[Varanas]

 

 

Поддерживаю потому что я не хочу включать электричку (которая мне совсем не нужна) в проездной билет ибо в таком случае он подорожает. Невыгодно.

А я вот с огромным удовольствием включил бы в свой годовой прездной Большую Москву. И даже согласен на то, что мой проездной при этом будет стоить не 18200 в год, а, допустим, 20000.

Хе, 20000. Как минимум 30000, а скорее жди около 32000. Это я исхожу из фактически очень небольшого размера дисконта от суммы при объединении безлимита метро и нот в один единый.

[неспящий пассажир]

 

 

подавляющая масса людей будет пользоваться этим вариантом как приоритетным в ежедневном режиме?

чего только не хватало, все 13 линий метро резко пересядут на МЦК и оно загнется Кто-то будет, и то хорошо. Часть тушек с Ленинского пр-та уберут и то хорошо. Мне вон оно тоже практически параллельно проходит, ну что плакать что ли?

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Ты не единственный житель Москвы.

Да успокойся уже, никто (из уполномоченных принимать решения) не предлагает тебе "единых билетов" на метро и электричку, что же касается МЦК, то в образе мысли властей - это метро...(почему и билеты)

[awdeew]

 

 

Перемещение входит на классе - купе

Ну и нафига? В режиме, близком к ежедневному, ездят только на работу-обратно. Это не те расстояния, чтобы ездить в купе. Проще несколько часов проводить в сидячке за 500 рублей, чем вываливать дикие суммы за абонемент.

 

даже у нас купе стоит в среднем 3000-8000 за поездку на небольшие и средние расстояния ,потому за 45 дней он оккупится и в России

Разве что у Болашенко. Люди не ездят на средние расстояния сколь либо часто в режиме, чтобы тут же уехать обратно. А если даже поехать в отпуск с посещением нескольких мест в каком-либо регионе или в соседних регионах (я, если что, так делаю постоянно), набегает намного меньше 60 тысяч. 

[неспящий пассажир]

 

 

Хе, 20000. Как минимум 30000, а скорее жди около 32000. Это я исхожу из фактически очень небольшого размера дисконта от суммы при объединении безлимита метро и нот в один единый.

Неправильно ты складываешь. Ты складываешь исходя из того, что 100% владельцев годовых единых ездят по ЖД регулярно, а на деле , возможно 20%. Значит доплата будет где-то 2-3 тыс. (20% от цены 12 БМ)

[rvu]

 

Ты не единственный житель Москвы.

 

Да успокойся уже, никто (из уполномоченных принимать решения) не предлагает тебе "единых билетов" на метро и электричку, что же касается МЦК, то в образе мысли властей - это метро...(почему и билеты)

 

В таком случае логично было бы успокоиться тебе. Я думаю, что это вопрос времени, мне только странно что начали с маршруток.